Накопилась у меня куча вопросов по моторчикам и по девайсам, управляющим оными, по сему и создал тему. Имеется несколько 3х фазных моторчиков, разных. Имеется пара дешёвых частотников к ним. Все работают,вроде бы, отлично. Но, все они, на малых оборотах, дают неприятную вибрацию, а хотелось бы плавного вращения. на частотах 1-10Гц, прям заметны рывки. Как побороть этот недуг? Из возможных косяков: В инструкции к частотнику указано, подключать только треугольником, но такой возможности нет, посему настройки пересчитаны под звезду. Частотник на 220в, переделан на 110в, путём удвоителя. Ёмкость кондёров рассчитана на 1 квт, моторы от 250 до 600 ватт. Пульсации не большие. Мотор без нагрузки. Настройка коэффициента скольжения не даёт ни какого эффета. В моторах я нихрена не смыслю, любые мысли приветствуются. Добавлено: Mon Jan 16, 2023 6:23 am |
Шурик писал(а): В инструкции к частотнику указано, подключать только треугольником, но такой возможности нет, посему настройки пересчитаны под звезду. Но почему, найти точку соединения нейтрали и вывести все 6 концов обмоток наружу часто получается без особых проблем. Используя двиг в звезде ты теряешь чуть ли не в два раза о мощности, а это довольно много. Добавлено: Mon Jan 16, 2023 8:54 am |
Шурик писал(а): Имеется пара дешёвых частотников к ним. Думаю, проблема именно в этом. У меня двигатель с заточным кругом работает от хлипенького частотника омрон. Начиная с 1 Гц - никаких вибраций и пульсаций нет. Правда, на низких частотах (герц до 20-ти) ШИМ как-то меняется, это слышно по звуку. Добавлено: Mon Jan 16, 2023 10:26 am |
У большинства самодельных частотников со скалярным управлением, на МС3РНАС, Восьмикрут, мой опытный аппарат, дешманский частотник Скифовского - есть она неприятная особенность. На определённой частоте от 15 до 40 Гц у движка на холостом ходу получаются резонансные вибрации. Поясню, частота вращения ротора начинает немного дрожать взад-вперёд с частотой несколько герц. Если двигатель взять в руки то вибрации именно от дрожания оборотов ротора. Было обсуждение этой темы на том же Металлическом форуме. Причём, подвержены этой напасти именно движки нового образца в алюминиевых корпусах. А советские движки от скалярных частотников работают нормально. Подъём напряжения на малых оборотах только смещает область резонанса, но не убирает совсем. Это точно не от неидеальности синуса - у меня таблица в 96 точек не помогла против резонанса - некоторые заводские аппараты не так ровно тянули Я стал разбираться и вспомнил свой заводской опыт электромонтёра. На некоторых маломощных (до 1 кВт) новых движках заводы-изготовители в паспортах писали, что на холостом ходу ток потребления может быть выше, чем при номинальной нагрузки из-за насыщения магнитной цепи машины. Вдобавок, роторные пазы профилируют так, чтобы после заливки алюминием бельичьей клетки, за счёт вытеснения тока снизить пусковой ток - магнитная связь статорной и роторной обмоток имеет существенную нелинейность. Тем не менее, при расчёте двигателя его параметры оптимизируют таким образом, что он вполне нормально работает при работе при номинальной частоте 50 Гц. А вот при питании пониженной частотой, относительное скольжение увеличивается, нелинейность магнитной системы статора и ротора видимо дают некоторый гистерезис, из-за которого и возникает паразитная вибрация оборотов. Но паразитная вибрация ярко выражена в основном на холостом ходу - под нагрузкой она демпфируется исполнительным механизмом и сводится на нет. Могут быть ещё биения частот пульсаций по шине постоянного тока и частоты питания двигателя - но под нагрузкой эффект должен тогда усугубляться, а не пропадать. Итак, поскольку современные новомодные движки рассчитаны на работу магнитной системы с небольшим заходом в область насыщения - то и нужно ПОВЫСИТЬ питающее напряжение чуть выше номинала. Я стал экспериментировать и вместо 220 В выставил в настройках 230 В - соответственно, напряжение на двигателе осталось 220, но частота достижения полного напряжения у меня стала не 50, а 48 Гц. Стало заметно лучше! В конце концов я выставил 240 В, - и полное напряжение у меня было при частоте 46 Гц, а паразитные вибрации практически исчезли. Хотя, как утверждает уважаемый автор Восьмикрута DC/AC писал(а): В частотниках Восьмикрут минимизированы факторы, вызывающие данный резонанс. В HD-версии возможно даже незначительное демпфирование по цепочке ОС по UDC. На машинах малой мощности, 0,12-2,2кВт колебания на х-х вообще не наблюдались. DC/AC писал(а): Дело в том, что сам инвертор искажает сигнал и, например, сгенерированные 96, как у вас, или большее число точек окружности, не важно, через него просто так не пройдут. Это связано с мертвым временем и падением напряжения на ключах. На совсем низкой частоте будут провалы вращения, а на средних скоростях будет возбуждаться электромеханический резонанс. И чем выше частота ШИМ, тем больше будут искажения и больше "зона лояльности" для возбуждения колебаний. DC/AC писал(а): Мертвое время и частота ШИМ сильно влияют на работу инвертора. Чем выше, тем больше нелинейные искажения и увеличивается провал характеристики между двигательным и генераторным режимами. Мотор на х-х находится как раз на этом участке и при определённых условиях наступает резонанс, скорость вращения ротора начинает колебаться, он по инерции проходит "провал" и переходит в генераторный режим, а затем откатывается назад и попадает снова в двигательный и т.д. Как раз по этому поводу недавно проводил эксперименты и на практике всё подтвердилось. А просто увеличение напряжения помогает, т.к. при потоке близком к насыщению уменьшается влияние зоны провала, но возрастают потери х-х. Добавлено: Mon Jan 16, 2023 6:19 pm |
Не, моторчики переделывать стрёмно. Один заэпоксижен насмерть, второй заварен, а третий большой и какой-то специальный, не имеет смысла с ним возюкаться. А с мощностью там и так всё в порядке. Главный моторчик, который хотелось бы использовать, не имеет ни каких резонансов. Только на совсем мелких оборотах ощущается, как переключаются фазы и как-то неравномерно. Думал сляпать самодельный частотник, но прогер из меня как из говна пуля, так что решил что лучше китайцев не сделаю. Увидел на ютюбе обзор на Т13-750, понравилось, его и купил. Один потерялся на почте, вернули бабки, но пока разбирались, я купил другой, а через пару месяцев приехал первый. Серый, чё за модель частотника омрон? Мож такой попробовать? Добавлено: Tue Jan 17, 2023 4:51 am |
Шурик писал(а): чё за модель частотника омрон? Не помню. Древний какой-то. Он в деревне, а я нет. Но если верить поиску по картинке, то больше всего похож на OMRON 3G3MV-A2004. Вот такой. Что прикольно, у него морда съёмная с разъёмом RJ-45, так что вынести управление можно без особых проблем. Добавлено: Tue Jan 17, 2023 10:47 am
|
Шурик, убавь подъём напряжения на малых оборотах. Когда начальный подъём большой идёт поднасыщение магнитопровода, поэтому и как бы рывками вращение. Самодельный частотник можно Скифовского повторить. Там нищебродская платка на стмке и готовый модуль с драйверами. Печатка, прошивка уже готовые. "Частотник по дешману". Самодельный скалярный ПЧ по сути очень простой в программном плане, шим генератор трёхфазного синуса с управляемой амплитудой. На частоте выше 35-40Гц нужно только третью гармонику подмешивать. В стмках и прочих кортексах готовые блоки шим с защитной паузой. Никакой тригонометрии, можно работать хоть по заранее подсчитанным таблицам. Лучше, конечно, векторная ШИМ, но лично у меня она только в планах. Здесь валяется мой старый демопроект скалярного частотника, если переписывать под стм32 то надо защитную паузу 1,5-2 мкс задавать, у меня драйвера IR2104 стояли, но я не рекомендую их ставить в частотники. Добавлено: Tue Jan 17, 2023 6:18 pm |
Электромонтёр писал(а): На частоте выше 35-40Гц нужно только третью гармонику А это зачем? В розетке она тоже есть? Добавлено: Wed Jan 18, 2023 9:42 am |
Доктор Зло писал(а): А это зачем? Для повышения использования напряжения постоянного тока. Простая трёхфазная ШИМ от однофазной сети максимум до 190В, трёхфазная с третьей гармоникой - 220В без учёта пульсаций на конденсаторах. Или пространственно-векторная ШИМ, она тоже до 220В может, но там алгоритм генерации сложнее, вместо цикла шесть секторов. Добавлено: Wed Jan 18, 2023 7:06 pm |
Чего чего? Не понял. Каких еще секторов? Вычисляются 3 напряжения по синусам, выбирается наименьшее, оно будет отрицательным, и эта фаза в этом такте ШИМ просто сядет на ноль, а на остальные две по разности. Простейший алгоритм, строчек 6-8 на STM у меня занимал, никаких секторов, чушь какая-то. И размах будет полный, как у выпрямителя. Мост это и есть выпрямитель наоборот. Особенно при питании от 3 фаз. По сути виртуальный ноль не находится на половине постоянки, а треугольник напряжений как бы перекатывается по нижней линии питания, все время касаясь ее одной вершиной. Так кстати и пульсации ШИМ меньше, что тоже сказывется на нагреве, хотя и немного. Проблемы на пустом месте. Вместо этого двигло прямоугольниками питать (ну или почти, вы еще 5 и 7 гармонику прилепите для полной квадратности). Да они и момента скорее всего не дают, точно уже не помню правда. В АД оно нафиг не надо, это не BLDC. Другое дело, что если от однофазного питать, там емкостей на шине надо побольше, тут согласен. Ну и разумеется амплитуды ШИМ должны корректироваться в зависимости от мгновенного напряжения на шине. При 3-фазном питании электролиты по питанию не нужны вообще, разбирал частотник на 10 Квт, там только пленочные микрофарад на 10. Добавлено: Wed Jan 18, 2023 8:14 pm |
Доктор Зло, я же чёрным по-русски пишу, что непонятного? Третья гармоника даёт симметричную пульсацию по всем трём фазам, и поэтому нет практически искажения вращающегося поля. Хотя по осциллографу напряжение больше на трапецию похоже, чем на синус. Но в программном плане это проще всего, особенно если по таблицам. Трёхфазная ШИМ это три синуса со сдвигов в 120°. Но максимум действующего 0,866 от шины постоянного тока. Пространственно-векторная ШИМ - одновременно шимятся только две фазы, третья сидит на плюсе или минусе шины постоянного тока. За один период каждая фаза успевает по одному разу побывать на плюсе и на минусе, оттого и шесть секторов. Помимо полного использования шины постоянного тока (как в трёхфазной шим с третьей гармоникой) коммутационные потери на треть меньше. Но алгоритм сложнее. Мне попадалось именно описание шести секторов. Добавлено: Wed Jan 18, 2023 9:06 pm |
Электромонтёр писал(а): Простая трёхфазная ШИМ от однофазной сети максимум до 190В Постепенно понимаю, дело видимо еще примитивней чем я думал. Под "простой трехфазной ШИМ" наверное имелось ввиду, когда относительно середины питания просто выдают 3 синусоиды, ну тогда да (220 * sqrt(3)/2) = 190. Я просто не думал, что такой идиотизм кто-то делает. Возможно эти ваши "6 секторов" это просто другой вариант того что я написал выше. А у вас эта третья гармоника добавляется относительно шины питания ко всем фазам, а линейные напряжения (разности между фазами) все равно остаются нормальными синусоидами? То есть это еще третий вариант того же самого? Я просто вариант со сравнениями сам придумал, он очевиден. Сравнить, выбрать, вычесть и все. Добавлено: Wed Jan 18, 2023 10:03 pm |
Попробовал. Спасибо, на мелком движке помогло, почти хорошо. А вот на втором движке ни какой разницы не ощущается. Буду репу чесать, какой частотник купить. Омроны, почему-то все трёхфазные, на однофазную сеть не нашёл, да и дорогущие, на попробовать как-то жаба душит. Скифовского повторять чё-то не хоцца, там колхоз какой-то. Да и плюшек всяких хоцца, типа регулируемого разгона/торможения. Добавлено: Thu Jan 19, 2023 3:39 am |
Доктор Зло писал(а): Вычисляются 3 напряжения по синусам, выбирается наименьшее, оно будет отрицательным, и эта фаза в этом такте ШИМ просто сядет на ноль, а на остальные две по разности. На мой взгляд как раз такой колхоз довольно идиотски выглядит. Надо считать три синуса и потом из трёхфазной шим рассчитывать пространственно-векторную, вместо того, чтобы считать сразу. Доктор Зло писал(а): Возможно эти ваши "6 секторов" это просто другой вариант того что я написал выше. Вместо того чтобы выбрать номер сектора, посадить одну фазу на питание или землю и по одной таблице на 1/6 периода выбрать значения для двух других фаз. Я предпочитаю одним глазом литературу глянуть, чтобы не изобретать велосипед. Доктор Зло, тема для обсуждения, а не срача. Добавлено: Thu Jan 19, 2023 6:06 am |
Электромонтёр писал(а): а не срача Никто не срался, вам показалось. Электромонтёр писал(а): литературу глянуть Какую порекомендуете, если не секрет? Интересно, почитал бы. Я по Калачеву векторное делал, доступнее не нашел, но только для синхронника. Все кроме его 6 позиционного ШИМ, оно очень заумным показалось. Поэтому сделал по своему. Добавлено: Thu Jan 19, 2023 4:22 pm |
Доктор Зло писал(а): Какую порекомендуете, если не секрет? Интересно, почитал бы. Доктор Зло, у Виноградова толковая книжка, там более подробно освещены вопросы по силовому преобразователю. У Калачева как-то более упрощённо написано. Добавлено: Thu Jan 19, 2023 5:57 pm |
Попался мне двигатель Г314 У4 https://electro.mashinform.ru/mashiny-sinhronnye...ii-g-obj4186.html Между любыми "концами" у него 325 Ом, непонятно, как определить, где с1...3 выводы. Попробовал несколькими способами, подключал фазосдвигающий 2.5 мкФ в разных положениях, как по ссылке выше. Работает как не подключай, крутит бодро, но греется, падла. И довольно сильно. 1 минута и уже градусов 45. Может что-то не так делаю?! Или он так и должен греться? Добавлено: Sat Aug 03, 2024 2:34 pm |
КПД, % 23,5 , Потребляемая мощность, Вт, не более: при номинальном моменте 34 в режиме холостого хода 28 И ты хочешь, чтоб оно не грелось? Добавлено: Sat Aug 03, 2024 3:33 pm |
а как это барахло работало в различных механизмах? Всяческие кардиографы, самописцы и т.п. Сколько его можно непрерывно использовать до момента расплавления?) Добавлено: Sat Aug 03, 2024 5:27 pm |
Двигатели вообше часто греются, как скотины, 60 градусов - нормальная такая рабочая температура общетехнического электродвигателя. Добавлено: Sat Aug 03, 2024 8:29 pm |
А может он на 400 герц. У меня как то батя притащил моторчик, уж не помню на какие цели. Мы его включили через конденсатор, он крутился, но потом до него рукой не дотронуться было. Горячий и тоже через малое время. Обычные 50 герцовые, только через час или более нагреваются и то их можно трогать. Там от силы градусов 70. Добавлено: Sat Aug 03, 2024 11:35 pm |
Vitek_22 писал(а): Или он так и должен греться? Погоняй его подольше с контролем температуры. Думаю, нагревается быстро в силу малых размеров и соответственно, малой теплоёмкости. Померяй рабочий ток и сравни с паспортным, в пределах ли он, возможно межвитковое замыкание.Глянуть бы состояние обмоток, может он уже поджаренный. Опять же, в паспорте должна быть указана рабочая температура и ,может, ему принудительное охлаждение нужно. Градусов 60-70 - вполне нормально, как тут уже писали выше, тем более, если он для самописцев различных, то ПВ у него по любому 100% (продолжительность включения). В общем, протестируй и понаблюдай - вполне научный подход. Добавлено: Sun Aug 04, 2024 12:05 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |