Всем доброго вечера. Сразу хочу предупредить что "гигантоманией" не страдаю ![]() Силовое питание схемы обыкновенное: Плавный запуск от ЛАТРа 9А, диодный мост 50А, после 2 конденсатора EPCOS параллельно, каждый по 6800 мкФ на 350 В. Схема генерации и управления сигналом двухтактная на К1156ЕУ2Р - наш аналог UC3825. Частота генерации в данном случае 23.5 кГц. Силовые транзисторы - Wayon WMJ20N50 (500 В 20 А). На затворах 20 В, фронт до 200 нс, Dead Time - примерно 300 нсек. Исполнение платы самое простое, т.е. нарисовано маркером и протравлено. Принципиальная схема взята с данного форума. Вариант схемы который работает у меня прикладываю. Извиняюсь за кривой рисунок т.к. спешил ![]() ![]() Сигнал ![]() ![]() ![]() Параметры самого трансформатора Внешние габариты корпуса: 300х230х130 Материал: Монолитный Поликарбонат Толщина стенок: 15 мм Изоляция: Трансформаторное масло Т1500 Сердечник: Феррит H40, UR 106/90/32 (UY32) Фторопластовый каркас размеры: на фото (мм). ![]() ![]() ![]() Кол-во витков и сечение провода первичной обмотки: n=19 и 1.25 мм^2 Кол-во витков и сечение провода вторичной обмотки: около 1400 и 0,132 мм^2 (диаметр 0.41 по меди). Сам трансформатор состоит из поликарбонатного корпуса 6 стенок которого склеиваются при помощи акрилового клея. В одной стенке сверлятся 3 отверстия, а в противоположной 2. В первые три вклеиваются медные стерженьки, являющиеся соединительными проводниками силового питания первичной обмотки, а в другие 2 отверстия размещаются илентичные стерженьки, но уже служащие высоковольтными выводами, на которые потом удобно одеваются ВВ провода от авто.В получившееся пространство помещается ферритовый сердечник с первичной и вторичной обмоткой. Сердечник с двумя обмотками крепится к корпусу через 2 зажимные клипсы для ПВХ труб приклеенные к днищу. Сбоку половинки феррита прижимаются друг к другу и удерживаются от перемещений пластиковыми болтами, которые упираются в корпус через гайки и давят на сердечник с обеих сторон. Остальной объем заполняется трансформаторным маслом. После чего закрывается крышка и через самодельную силиконовую уплотнительную прокладку прижимается 8-мью винтами. Затем через штуцер в крышке присоединяется вакуумный шланг и при помощи маленького одноступенчатого вакуумного насоса "Value FY-1H-N" весь внутренний объем находится под отрицательным давлением в течении порядка 4-5 часов. В результате из вторичной обмотки выходят практически все пузырьки воздуха, намотка которой осуществлена проводом ПЭЛШО и между витками которой, да и в самой шелковой оплётке, остаётся достаточное количество воздуха для возникновения локальных точек коронирования и прожигания изоляции провода либо каркаса. Естественно после вакуумирования давление внутри возвращаю к атмосферному. Хотелось бы ещё создать повышенное давление т.к. некоторое количество мелких пузырьков все же может там оставаться, но это уже другой вопрос герметичности т.к. одно дело когда при откачивании воздуха внешнее давление прижимает крышку к уплотнительной резинке, сильнее чем винты и другое дело когда наоборот ![]() ![]() ![]() Подробнее бы хотелось остановиться на вторичной обмотке. Каркас изготовлен из фторопласта Ф-4 на заказ мастером токарных дел. Его размеры указаны отдельно. Сейчас понятно что габариты можно было изначально сделать меньше, но уж как получилось. Намотка осуществляется таким образом, что когда витки первой секции мотаются в одном направлении и последний верхний виток остаётся свободным, то витки 2 секции мотаются в противоположном направлении так что её верхний виток спаивается со свободным концом предыдущей обмотки, а её (2-ой секции) нижний конец продевается через отверстие в нижней части каркаса со второй секции на 3-ю, соответственно 3-я секция начинается также как и первая т.е. припаивается к проводу 2-ой секции и т.д. Изначально планировалось намотать максимальное кол-во витков провода ПЭЛШО на каркас, что в принципе и было осуществлено на начальном этапе и на что было затрачено немало времени. Но при первом запуске с кол-вом витков около 4500 на не резонансной частоте около 20 кГц, результатом явилась слабенькая дуга на выходе и взрыв транзисторов. Т.к. ёмкость вторичной обмотки при таком кол-ве витков и к тому же с маслом в зазоре значительная, значит резонансная частота второго контура невысока и явно меньше 20 кГц, а какой именно она была тогда, я выяснять не стал, т.к. работа на столь низкой частоте меня не устраивала. Было решено убрать большую часть витков. В итоге получилось около 1400 витков и первая резонансная гармоника поймалась примерно на 23.5 кГц. Это уже приемлемо! Также пробовал поймать вторую гармонику, вышел на неё при 78 кГц. Результат стал хуже, выходное напряжение осталось примерно на том же уровне, но выходная мощность значительно упала, разряд стал слабого синего цвета, а ток потребления вырос ещё больше! В итоге остановился на первых числах. Первичная обмотка простая и намотана на фторопластовую трубку проводом в силиконовой изоляции, (позже доп. витки доматывал обычным ПВС). В режиме резонанса при входных 100 В на холостом ходу с короной потребление около 6-8А, довольно высокое.Предполагаю проскакивает сквозняк и возможно здесь имеет место увеличенный ток намагничивания, хотя сердечник прижимается без зазора. Правда в какой-то момент работы с сердечником на этапе сборки половинка сердечника аккуратно разломилась напополам, после чего была тщательно склеена, но маленький доп. зазор конечно добавился т.к. разница в измерениях индуктивности первички на замкнутом сердечнике без вторичной обмотки до и после составила больше 100 мкГн. Точно не помню, было около 700 мкГн стало 550-600 мкГн. При нагрузке на дугу ток увеличивается на 25-40%. Понятно что сейчас мощность не такая высокая как хотелось бы. Можно прокачать 3-4 кВт при соответствующем кол-ве витков первички и питании от моста например. Мост ни разу не собирал, может кто посоветует толковые варианты ![]() Коронный разряд при зазоре ~ 110 мм ![]() https://youtu.be/V-s7QSeofIA Проскакивающий дуговой разряд при зазоре 110 мм. Очевидны утечки с проводов в разные стороны поэтому если их убрать то при той же мощности стоит ожидать, на некоторую величину, большее пробивное расстояние. https://youtu.be/TkzQbV8YEu8 Коронный разряд тест. Закончил на 6-ой минуте т.к. от утечки коронного разряда на бумагу, на которой лежал электрод, та загорелась. ![]() https://youtu.be/WvjYhA--PPY Просто дуга. https://youtu.be/heGuV8c_V5w Добавлено: Tue Dec 31, 2024 12:11 am |
ehgineer писал(а): хотел сделать относительно надёжный высоковольтный трансформатор Такие исполнения у меня когда-то давно отличались хорошей живучестью и залитые в масле давали примерно такую дугу но в итоге, рано или поздно, вторка прогорала, как слойка, так и секционка при такой мощности. А пара тдкс, где вторки последовательно, не убиваются уже годы. ZVS на хороших фетах работают стабильно, получите 700-800 вт. С выпрямлением сложнее, хороших диодов не купить, вторку вашего двухтактника поделить на 2-3 секции и выпрямить мостами, капами суммировать, у меня работало, нужно было напряжение 30кв при такой мощности. Добавлено: Tue Dec 31, 2024 9:04 am |
Вместо вольтметра и амперметра советую подключить ваттметр и мониторить активную мощность. Сразу будет видно, если мощность прет, а разряда нет - где то плохеет чему то. ehgineer писал(а): Можно прокачать 3-4 кВт при соответствующем кол-ве витков первички и питании от моста например. Получится ли с такой слабой связью обмоток? Тоже делал похожее изделие, но для работы на дугу или DC. Трансформатор сухой. Примерно 2 кВт. Позже конструкция была существенно переделана для увеличения мощности и после тестовых запусков заброшена. ![]() https://youtu.be/rpMfyVdTc0s?si=mhtTV93iYqB7Ljaz Добавлено: Tue Dec 31, 2024 10:09 am |
nik2654 писал(а): ehgineer писал(а): хотел сделать относительно надёжный высоковольтный трансформатор Такие исполнения у меня когда-то давно отличались хорошей живучестью и залитые в масле давали примерно такую дугу но в итоге, рано или поздно, вторка прогорала nik уточняющий вопрос Вы длительное время откачивали воздух вакуумником и провод тоже мотали ПЭЛШО? Если да тогда странно. А насчёт диодов можно подумать, спасибо Добавлено: Tue Dec 31, 2024 10:15 am |
ehgineer писал(а): провод тоже мотали ПЭЛШО не мотаем мы этим проводом, не для этого он, пробивался быстро, ПЭВ-2 лучше держать будет, вакуумирование, да, как положено но речь о жидком масле и провод из витой пары лучше, тогда и 300 вторка удержит. Добавлено: Tue Dec 31, 2024 10:45 am |
Трансформатор вполне годный, то что первичка и вторичка на разных кернах это наоборот хорошо, это даёт падающую ВАХ как у сварочника. Насчёт масла не скажу, но можно вторичку (или весь транс) залить эпоксидкой под вакуумом. Вакуум обязательно, иначе гарантированно прошьёт. Недостаток - эпоксидка может растрескиваться. И не всегда хорошая изоляция. Наилучший вариант - компаунд Пентэласт-710/711, огромная диэлектрическая прочность. Но густой и быстро схватывается. ХЗ как им транс заливать. Интересно, почему ПЭЛШО нельзя? А если с пропиткой эпоксидкой под вакуумом. Добавлено: Tue Dec 31, 2024 11:03 am |
Электромонтёр писал(а): Интересно, почему ПЭЛШО нельзя? А если с пропиткой эпоксидкой под вакуумом. Воздух в нем оставался всегда, даже в масле было хуже лака. Добавлено: Tue Dec 31, 2024 11:23 am |
nik2654 писал(а): ПЭВ-2 лучше держать будет Он пригоден даже при секционной намотке? И весь воздух из межвиткового пространства выходит? Лично не пробовал им мотать, просто интересно Добавлено: Tue Dec 31, 2024 11:34 am |
Товарищи, здесь не чатик в телеге. Учитесь формулировать свои мысли так, чтоб они помещались в одно сообщение. Ведь все вы читали правила форума, прежде чем постить здесь, так ведь? Больше предупреждать не буду. Добавлено: Tue Dec 31, 2024 4:17 pm |
ehgineer писал(а): цель, получить высокую разность потенциалов, несколько теряя при этом силу тока дуги В представленной цели понятие полезной нагрузки отсутствует, так я понимаю? Или Вы испытываете на электропрочность трансформатор. Добавлено: Tue Dec 31, 2024 4:34 pm |
nik2654 писал(а): В представленной цели понятие полезной нагрузки отсутствует, так я понимаю? Или Вы испытываете на электропрочность трансформатор. Изначально планировалось создать источник переменного напряжения, который бы выдерживал значительную разн. потенциалов для проведения определенных экспериментов). На данный момент результат меня устраивает, но не полностью, может позже попробую получить большую ЭДС. Также хочу использовать его в качестве питания для умножителя. Буду подбирать диоды (2cl2fp?) и конденсаторы, но это уже отдельная тема. Добавлено: Tue Dec 31, 2024 6:23 pm |
ehgineer писал(а): для проведения определенных экспериментов Теперь уже понятней. Любые микры дохли быстро от наводок высокого, zvs прижился, умножитель держался долго, но диоды по одному тоже со временем ушли. Настоящих 2cl2.. китайцы не присылали ни разу, капы у них держатся но недолго, берите с двойным напряжением. Добавлено: Tue Dec 31, 2024 7:53 pm |
Офигенный вышел аппарат, запах озона прямо с экрана чувствуется! ehgineer писал(а): Предполагаю проскакивает сквозняк Не в этом дело. Сигналы на затворах хорошие, и пауза тоже. Но высоковольтный пуш-пул так себе схема (да и любой, на самом деле), в основном из-за выбросов в моменты выключения плеч. И они на практике там вовсе не двухкратные, а фиг знает какие. Особенно на трансформаторах с большим рассеянием, и слить их некуда. При выключении будет сначала полка выброса до максимального напряжения транзистора, а уже затем остаток в виде двойного напряжения питания. По сути в транзисторы уходит вся энергия рассеяния обмоток, да еще в лавинном режиме. Лучше в будущем, конечно, полумост с трансформатором тока, логика работы UC3825 это позволяет. А небольшой зазор в феррите полезен, трансформатор более предсказуемый и линейный становится. Обычно бумажки 0.05-0.1 подкладывают. ehgineer писал(а): объем заполняется трансформаторным маслом nik2654 писал(а): Воздух в нем оставался всегда Обычно сначала откачивают воздух, затем впускают масло, чтобы оно полностью покрыло трансформатор, потом подают воздух. Атмосферное давление мгновенно вдавливает масло во все пустоты. Так можно сделать и с эпоксидкой, но... Во первых эпоксидка - говно. Для высоковольтных дел больше 10-15 кВ не годится. Во вторых они почти все кипят под вакуумом, некоторые сильно пенятся. Надо подбирать. Добавлено: Wed Jan 01, 2025 1:43 pm |
[quote="Доктор Зло"]Во первых эпоксидка - говно. Для высоковольтных дел больше 10-15 кВ не годится. Во вторых они почти все кипят под вакуумом, некоторые сильно пенятся. Надо подбирать[/quote Лет десять назад бакса была нормальная, потом хуже и хуже, кипеть стала уже непредсказуемо, да, можно приловчиться на малых отвердителя. Масло тоже вакуумировать приходится аж сутки, тогда да, изолятор норм. Добавлено: Wed Jan 01, 2025 6:25 pm |
nik2654 писал(а): Настоящих 2cl2.. китайцы не присылали ни разу, капы у них держатся но недолго, берите с двойным напряжением Поискал 2cl2f, они действительно в дефиците и стоимость приличная. Интересно узнать, в качестве конденсаторов умножителя, что лучше в сравнении синенькие кругляши или К15-4? Доктор Зло писал(а): Офигенный вышел аппарат Благодарю за оценку и последующие объяснения) А так это мой первый более менее адекватный двухтактник поэтому некоторые процессы не до конца понятны ![]() Вариант с полумостом возьму на заметку. Доктор Зло писал(а): Обычно сначала откачивают воздух, затем впускают масло Точно! Только жаль не сообразил тогда сделать именно так, в будущем учту) Можно еще предварительно аккуратно нагреть масло для более высокого коеффициента диффузии внутрь обмотки. Эпоксидка вещество хорошее, но использовать бы не хотелось, т.к. получается не совсем ремонтопригодный девайс) Добавлено: Wed Jan 01, 2025 6:56 pm |
21 век на дворе, возьмите виксинт ПК-68... Добавлено: Wed Jan 01, 2025 9:15 pm |
N1X писал(а): возьмите виксинт ПК-68 Ни разу не слышал, чтобы его для изоляции ВВ цепей применяли. В соответствии с ТУ 38.103508-81: компаунд предназначен для защиты изделий электронной и радиотехнической техники, длительно работающих в среде воздуха и в условиях повышенной влажности в интервале температур от -60 до +200 °С. Добавлено: Wed Jan 01, 2025 11:26 pm |
Шедевральный транс) давно не было работ такого масштаба Добавлено: Thu Jan 02, 2025 7:52 am |
Vcoder писал(а): Ни разу не слышал, чтобы его для изоляции ВВ цепей применяли Им залит транс поджига Вашей газовой плиты. Добавлено: Thu Jan 02, 2025 9:21 am |
Vcoder писал(а): чтобы его для изоляции ВВ цепей применяли. Ну он силикон заливочный, как и все остальные... Я вот видел, но сейчас засомневался. Заявлено не менее 15 кв/мм. Для какого-то масла - 28 (из таблицы в нете наобум), для какой-то эпоксидки (именно изоляционной) - 30. Итого в 2 раза хуже, если вы используете правильно осушенное масло и правильную эпоксидку. Если используется эпоксидка или масло из того, что было под рукой - я бы сказал есть над чем подумать. Но виксинт расковырять хоть можно... Добавлено: Thu Jan 02, 2025 7:32 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |