 | |  |
|
| тема: Измерение собственной ёмкости ТС | 
 |
Други!
Нелюбовь к империческим формулам привела меня к такому вот вопросу.
Можно ли определить собственную ёмкость ТС с помощью RCL-метра.
Типо вот так
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 4:05 pm |
|
|
|
Ёмкость всей конструкции относительно земли можно. Межвитковую нет.
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 4:27 pm |
|
|
|
Ну дык, а в чём её отличие?
В физике сказано что "сближение проводников, не зависимо от знака заряда, увеличивает их ёмкость"
Я думаю что межвитковая играет ту же роль, т.е. просто увеличивает емкость катушки.
Если есть другие мнения, буду признателен за аргументы.
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 4:53 pm |
|
|
|
Ну помериш, и что это даст ? Низ вторки всё равно землить. Таким макаром если только ёмкость тора померить можно, я тор так мерил, но опять-же эта цифра никак не пригодилась, потом полюбому настраивать первичкой или капом контурным. Кстати межвитковая ёмкость только паразитные резонансы и потери добавляет, а на основную частоту почти не влияет, по крайней мере измеренная и рассчётная частоты очень близко сходятся.
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 5:30 pm |
|
|
|
| TIM писал(а): | | Ну помериш, и что это даст ? Низ вторки всё равно землить. Таким макаром если только ёмкость тора померить можно, я тор так мерил, но опять-же эта цифра никак не пригодилась, потом полюбому настраивать первичкой или капом контурным. Кстати межвитковая ёмкость только паразитные резонансы и потери добавляет, а на основную частоту почти не влияет, по крайней мере измеренная и рассчётная частоты очень близко сходятся. |
Брр, не совсем понял. Расчётную частоту, ты имеешь ввиду по теслакальку?
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 5:41 pm |
|
|
|
Нельзя измерить емкость вторички на фиксированной частоте методом измерения импеданса(вероятнее всего и другими методами, предоставляемыми котайскими мультиками). Нужен измеритель АЧХ, да и то непросто: еще скажется влияние сопротивления излучения, наверняка разного на разных частотах раскачки.
Тобишь фиг ты ее померяешь. Если кто знает методику - в студию, самому интересно.
Межвитковая емкость и емкость относительно земли - в принципе для нас это единое целое, и раздельно их померить сложно.
Кстати, я выкладывал статьи Медхерста... он там собственно формулу емкости выводил... и был, если не изменяет память, приведен метод измерения емкости. Может стоит там глянуть?
|
|
Последний раз редактировалось: ZoneRR (Wed Mar 10, 2010 7:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 7:49 pm |
|
|
|
Я имел в виду что гораздо проще измерять не отдельные элементы а целиком конструкцию настраивать.
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 7:52 pm |
|
|
|
| ZoneRR писал(а): | | Кстати, я выкладывал статьи Медхерста... он там собственно формулу емкости выводил... и был, если не изменяет память, приведен метод измерения емкости. Может стоит там глянуть? |
походу стоит, а где эту статью примерно искать?
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 7:58 pm |
|
|
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 8:09 pm |
|
|
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 8:11 pm |
|
|
|
Игнат, не читая никаких статей, сразу и смело отвечу - можно, но для этого нужно быть настоящим героем и идти в обход:
1) Используя ГИР и частотомер измеряем частоту на которой резонирует вторичка;
2) Используя измеритель индуктивности, жестко подключившись к верху и низу вторички и отцепив низ от земли и верх от тора измеряем L.
Зная F и L считаем C.
Вот только погрешность от влияния близлежащих проводов, железяк, рук и туловища будет от Луны до Августа месяца.
|
|
Последний раз редактировалось: AZM (Wed Mar 10, 2010 9:59 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 9:43 pm |
|
|
|
Что за измеритель индуктивности, поконкретнее? 
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 9:44 pm |
|
|
|
Ога, обычный вполне примет емкость за индуктивность.
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 9:48 pm |
|
|
|
Может тогда полумост от латра запитать, да выход на хвост вторички зацепить )) А резонанс по ТТ определить
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 10:01 pm |
|
|
|
Игнат, полумост и ТТ заменяют ГИР.
ГИР удобен тем, что им можно определять не только резонанс вторичек но и первичек ещё не занимавшись силовой частью (актуально для SGTC).
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 10:18 pm |
|
|
|
Ну да, только у него есть один минус - его у меня нет ))
и у меня SSTC
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 10:55 pm |
|
|
|
Игнат, в общем идею ты понял, а уж чем измерять частоту на которой резонирует катушка это значения не имеет.
| Offtopic: | Вообще все приборы для оценки самых разных параметров с приемлемой точностью собираются за пару вечеров, исключение, пожалуй осциллограф =)
Например: если нет ещё и измерителя L, но валяется на столе или под столом к561ла7 или ле5 то можно вообще взять конденсатор неполярный на 1...5 мкф (известной ёмкости), навешать его на вторичку превратив её в колебательный контур, затем навешать контур в качестве частотозадающего элемента в генератор на двух элементах логики и ткнуть выход этого генератора в звуковик компьютера (частота будет от 200 гц до 3кгц), врубить звук на запись и померить частоту в спектроанализаторе софтины Cool Edit Pro, затем зная ёмкость неполярного конденсатора посчитать величину L.
Как включить контур в качестве частотозадающего на логике поясняющая схема здесь - то, что собрано на DD1.1 и DD1.2. |
|
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 11:41 pm |
|
|
|
Идею понял, за что отдельное спасибо 
|
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2010 8:56 am |
|
|
|
| Цитата: | Игнат, не читая никаких статей, сразу и смело отвечу - можно, но для этого нужно быть настоящим героем и идти в обход:
1) Используя ГИР и частотомер измеряем частоту на которой резонирует вторичка;
2) Используя измеритель индуктивности, жестко подключившись к верху и низу вторички и отцепив низ от земли и верх от тора измеряем L.
Зная F и L считаем C. |
AZM, Как я понял, человек хочет измерить С лишь потому, что бы потом более точно посчитать частоту, на которой резонирует вторичка. Тупой вопрс - а нахуя, найдя частоту резонанса каким то прибором (да, я хз, что такое ГИР), искать С!?
Что бы потом, С подставить в формулу, и найти доселе найденную частоту что ли?!  [/ot]
|
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2010 9:35 pm |
|
|
|
Kondensator, человек задал вопрос, я использовал силу разума что бы ответить человеку на вопрос. Экстрасенсорные силы я не применял, что бы попытаться понять для чего ему надо С.
Вариантов для чего надо именно С я могу назвать целый ряд, но оглашу только один, которого достаточно: для проверки формул.
ГИР (гетеродинный индикатор резонанса), это такая простецкая штуковина собираемая на двух транзисторах, пяти резисторах и четырёх конденсаторах не считая конденсатора переменной ёмкости от любого радиоприёмника, которая помогает настроить SGTC идеально в резонанс имея только китайский тестер и даже не имея ни одного мота или места для запуска, а если кроме тестера есть частотомер, то помогает неимоверно для определения частоты вторички.
Собирается эта штука менее чем за пол часа на старой макетке и выглядит как то так:
|
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2010 9:55 pm |
|
|
|
Нет блин, надо найти частоту, а емкость объявить неким таинством 
одно другому не мешает
|
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2010 9:56 pm |
|
|
|
Игнат, не ну если частота известа, то емкость по идее на практике нахер не нужна.
АЗМ, если ГИР реально делает то, что ты описал, то это настоящий клад для любого теслостроителя!
|
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2010 10:07 pm |
|
|
|
Kondensator, делает, ещё как!
Это не я написал, это в книжках написано и по ссылке, а именно:
Работа Г. и. р. основана на том, что при настройке в резонанс двух колебательных контуров наблюдается максимальная отдача энергии из одного контура (Г. и. р.) в другой (исследуемой схемы).
И работает написанное просто на ура.
Соответственно контроль отбора мощности регистрируется либо по уменьшению напряжения ВЧ на колебательном контуре ГИР-а (обычным тестером) или по увеличению тока генератора ГИР-а (опять же обычным тестером).
| Offtopic: | Я и не знаю почему на этом форуме такой простой прибор так мало используют. Он ведь подходит идеально - измерять частоту вторички да и первички можно легко и что самое важное бесконтактно, на расстоянии поднеся к ней катушку ГИР-а, причём получаем сразу частоту с учётом всех паразитных ёмкостей и индуктивностей.
Для сведения первичного и вторичного контура на одну частоту без частотомера методика такая:
1) Отмечаем на какой позиции поворота КПЕ ГИР-а показывает резонанс вторички (первичка пока не подключекна к конденсаторам) но всё остальное собрано и подрублено к земле (как в реальных условиях);
2) Убираем вторичку, закорачиваем разрядник и находим на какой позиции КПЕ ГИР-а имеется резонанс первички;
3) Сводим первое со вторым. Если КПЕ ГИР для первички в положении меньшей ёмкости по отношеню к вторичке, то добавляем контурную ёмкость первички или увеличиваем витки, если наоборот то обратное.
4) Собираем теслу воедино (подрубаем землю, дроссели, моты, гапы, капы, провода) и подносим ГИР снизу и подстраиваем до совершенства, что бы было не два резонанса чуть в разных точках а строго в одном месте резонила система.
5) Включаем теслу и радуемся. |
|
|
Последний раз редактировалось: AZM (Thu Mar 11, 2010 10:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Mar 11, 2010 10:22 pm |
|
|
|
А как насчёт связи между контурами и размыванием пика?
|
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2010 10:23 pm |
|
|
|
Котофеич, точно так же как и с настройкой двухконтурного ФСС - меньше связь, меньше влияние одного контура на другой.
Катушку ГИР-а для фиксации показаний приходится относить от вторички на расстояние около полуметра, иначе срываются вообще колебания ГИР-а, он же милиамперы подребляет вот и чувствителен.
На практике это выглядит так:
расчётная частота вторички 280 кГц
замерена гир+частотомер: 362 кГц
замерена при запуске макета теслы частотомером: 362 кГц
Герцовые разряды не привожу, потому что при изменении пространства (шевеление руками, передвижения катушки) частота плавает в разрядах герц.
Разница между расчётной и фактической обусловлена видимо тем что не везде намотка виток к витку и диаметр провода чуть другой.
|
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2010 10:36 pm |
|
|
Лицензионное соглашение
(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.
|
|
offline
