Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Получение долгоживуших шаровых плазмоидов

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему

Видели ли вы Шаровую молнию в реале?
Да
15%
 15%  [ 49 ]
Нет
84%
 84%  [ 259 ]
Всего голосов : 308
кто проголосовал: ''WEREWOLF'', -=hack=-, -=NaPaLm=-, 0xVlaD, 25dcent, abap, Abramov, Afanas, africa, akazukr, AL, Aleksandr, Aleksandr Worf, alex054, Alexey, Alexius, Alexk553, Alexol, ALS, AMPGamer, anarhist, Aneg, Anima Mundi, ANTI, Anton, Aristarch, Artemka, artemka74, Ascended, barrow, beg, Belvar, BenG, BlackSun, bodik, Boost, carboner05, carmaster, conte878, CrackHack, culibin, Cuplan, Dadhi, Daiver, Daniel, Daniil, DC~ДЕНТ, DESTROYTER, Detruanto, dima, Dimich, DPSS, DUSTMAN, DанииL, Elektron_2009, EnergY_man, Eragorn, Ethaniel, ExEcUtE, fatum, Fireblade, Flash, Flaxsly, Fosgen666, Freeman, GigaShadow, GigaVolt, Gluck, gohakubisu, Gorlum, GreenGoblin, haZz, Hedgehog, hedgehogs69, Hellbringer, hirosim@, HVGuitarist, hypericum, iceman, Ingvard, intruder, Ivanych, jajajura, jopp, KaV, Kenny, KILLoVOLT, kirill2207, Kirillnow, koshak, krass, Krotchy, krupenin, KvaDrug, Li0n, LighTNinG, Limanov, Little_W, Llevellyn, Maestro, Magistrche, maks, mandarin, mars, MedVed, MEL, Mephisto82, Miha, mihaill, monsterr, motoAnDrEY14, MSI, MSteam, N53, Nekron, neks, nERV, New-Gun-, NeXuS, nezamerzajka, nicholas, NIGHT_WOLF, nikita2010, Nikolay, Nilack, Pan Marasm, paralaxx, Parapet, Peter, petru_nick, Phoroon, Ph_01, PiroLogik, PoziTiF, Predator, Ps-iX, PtT, qic, quartz, Radeon, relativist, renovatio, roman-k, Romario, romik kramsatel, Romirs, Rruussll, Ruslan, ruslan55, S.T.A.L.K.E.R., Saigon, Sanchez, santa, SanyA, Sapphire, Scooter, Sea_Shadow, serpavel, Sewoo, Shad, Shah, Sharix, ShepharD, Shrek, shyha, Sieger, sifun, SKAПТИZZA, Skywarrior, Sonic, Spark, SpiderXT, Staff, Stalin, Stalker, Stas, Stas_dnsk, stepolton, Stkr, StyX, Suppressor, TAN, TE><Nil<, TheBypasser, TheMad, Tortor, Torvald, TTpokypop, TXS, Tzeench, V. Frankenstein, Vadim, VAL, Vazgel, Vcoder, Vitek_22, VLS, VOROBEY, Vortigont, Walera, waperman, warcon001, Warlock_Wolf, Wat., WeD, werden, Wirel, wiZar, Wizard, wolfsangel, Wo_0lf, WyRus, x-ray, x08x, xakep_bdm, Xemulxe, Xeon[13], Xottabych, Yandersen, Yuarez, Yur@, ZenBooster, ZoneRR, Айдар, Александр, Александр_713, Алексей Б, алексей бухалов, Андрей101, Антон К, Артём, Белоказак, Бормолей, Виталий, Влад HV GAP, Владимир я, ГАВРИИЛ, Гор, Денис45, Дикий Прапор, Дядя Женя, Игнат, Йад, Кел, Киллер, КилоДжоуль, кирей, кирилл, КириллZH, Коля Теслов, Коронный Разряд, Котофеич, Леха, Максим192, Михаил Михалев, Михалыч, Мозголом, Настоящий полковник, Несип, Никита, Николай, Николашка, Новичок, Пирог, Профессор, Роман Гайсин, Рост, Руслан, Рэндом, сантёр-монтёр, Саня 100500volt., Сатурн17, Серёга, Старый, Тарасенко, Термакс, Тёма, Толяныч, Упырь, Хоттабыч, Храмов, Часовщик, ЭдуардZevs


Yandersen
 


Ответить с цитатой  

Ну если не вручную - то это уже Маркс. В общем, мне вот такая установка для ионизации воздушной струи видицца:

Пластиковая трубка, внутри которой один электрод (проволока с острокраевыми кружочками/звёздочками/иголками), снаружи - медная лента в роли второго электрода (заземлён). Воздух протискивается в щель между центральным электродом и стенками трубки, захватывая в поток электроны, вылетающие из центрального электрода. Интересно, что будет лучше работать - чистый воздух/пыль/пар/...? С каких напруг взлетит?..


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:43 am

AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Ну добавится туда несколько тысяч лишних ионов, заряд с которых стечет на пыль или микрокапли воды... С таким же успехом можно наэлектризовать пластик и подуть на него.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 9:24 am
Stkr
 


Ответить с цитатой  

С такой конструкцией и воздухом получишь озон.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 10:46 am
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Yandersen писал(а):
В общем, мне вот такая установка для ионизации воздушной струи видицца:


Есть у меня такая установка. "Электростатический фильтр" называется. http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=103183#103183

Вещь занятная и в своём роде полезная, но шаровых молний тоже не образует.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 11:00 am
Денис
 


Ответить с цитатой  

Котофеич - обломщик начинающих гениев.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 1:04 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Почему же обломщик? Воздушную струю коронный разряд вполне себе успешно ионизирует. Только для формирования ШМ одной ионизации явно недостаточно.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 1:28 pm
Yandersen
 


Ответить с цитатой  

Статически истекающая струя не образует тороидальный воздушный вихрь. Нужна работа в импульсном режиме - хлопком газ выдуть, и при этом вынести из сопла дохуя ионов именно одного знака. Если удастся вынести значительный заряд и вихрь закрутиться - должно выглядеть как ШМ, имхо.

А просто струёй из такой установки если на металл дуть, может электростатическая машина получится (внешний красный электрод на землю)?


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:24 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Получится. Будет механическое разделение зарядов, как в генераторе Ван-де-Граафа. Только тогда уже лучше в струю капли воды или пылинки внести. В порядке технического курьёза такие генераторы существовали. Подробного описания, правда, не видел.

А вот чего уж точно таким путём не получишь, так это ШМ.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 5:42 pm
EnergY_man
 


Ответить с цитатой  

ШМ можно получить, приложив ну очень мощный импульс к электродам, опущенным в воду.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 9:17 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

ну и получится плазмоид, но не ШМ.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 9:23 pm
Yandersen
 


Ответить с цитатой  

Ну соорудил дулку. А как узнать, выдувает ли она хоть какие-то ионы (т.е. что газ на выходе ионизирован)? Вольтметр и микроамперметр - по нулям.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 9:44 pm
BenG
 


Ответить с цитатой  

А озоном пахнет?


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 10:09 pm
Yandersen
 


Ответить с цитатой  

Вроде нет. Вот такая конструкция:


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 10:14 pm

Assembly.jpg (83,84 Кб)
Вот так в сборе. 760В постоянки на электродах (- заземлён), воздух прокачивается автомоб. компрессором.
Full.jpg (28,7 Кб)
Снаружи трубки, вокруг лепёшки, медная лента в роли анода.
Cathode.jpg (30,19 Кб)
Катод (-) внутри трубки - медная лепёшка на конце проволоки.
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

760 В- очень мало. Ничего там не ионизируется. 10 кВ подай.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 10:54 pm
Yandersen
 


Ответить с цитатой  

Было б - подал бы, ясен пень... У меня ВВ аттрибутики нет - всё на 760В - преобраз, неполярные капы - то, из чего рекуперационный гаусс собирал и планировал новый. Для всяких плазморазрядов разве что годится, только энергии маловато.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 11:09 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Потроши старые телевизоры или мониторы с электровакуумными трубками. Там обрящешь всё необходимое.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 11:11 pm
Yandersen
 


Ответить с цитатой  

Строчники есть выдранные (без платы - чисто транс). Но для меня они - музейный экспонат, я в них не разбираюсь.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 11:14 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Придётся научиться, если желаешь экспериментировать.


Добавлено: Sun Feb 16, 2014 11:18 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Мож тогда у рекламщиков НСТ раздобыть?


Добавлено: Mon Feb 17, 2014 5:04 am
Boom
 


Ответить с цитатой  

Покажите человеку блокинг на транзюке и тдкс.


Добавлено: Mon Feb 17, 2014 5:07 am
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Ну нету у чела соответствующих знаний и деталей. ИМХО, НСТ и диодик самое то что нужно, неуебенно и мощи достаточно. Взять НСТ на 15Кв и пользовть на 7.5 или на 15.


Добавлено: Mon Feb 17, 2014 5:10 am
Yandersen
 


Ответить с цитатой  

Ладно, херня эта идея - даже с коронным разрядом ничё дельного не выйдет - концентрация ионов всё равно низкая будет. Нужно ведь со струёй приличный заряд выдуть, коротким импульсом.

Другой вариант. Теория. Капиллярный коаксиальный разрядник, как у Котофеича. Внешний электрод соединён с экранирующим корпусом, вся установка внутри него (батарея, зарядник, капы, триггер). Корпус заряжаем электростатически (ставим на генератор Ван Де Граафа). При выстреле вылетает плазменная струя, увеличивая тем самым проводящую поверхность установки. Часть статического заряда с корпуса перетекает на струю. Таким образом отделяющийся от струи плазмоид унесёт с собой часть заряда. Ну, типа, вуаля.


Добавлено: Mon Feb 17, 2014 6:17 am
Yandersen
 


Ответить с цитатой  

Узнал случайно, что коллега моя ШМ видела, когда в деревне была (Беларусь, низина, болотистая местность, окружённая лесом). Гроза надвигалась, небо потемнело, говорит, стало очень душно, ну как обычно перед грозой. Дождя и молний ещё не было. Перед домом, на проводе, по которому от общей линии электричество в дом подведено, висел яркий шарик (как показала, размером с грецкий орех, мож чуть больше), немного мерцая и периодически поискривая. Откуда он там взялся - образовался там же или прилетел откуда-то и присосался к проводу, она не знает.
Говорит, у них в этой местности нередко случаи смерти от удара шаровой были.

Банальное наблюдение как бы, кроме одной детали - гроза ещё не началась, ударов молний не было. Значит, либо ШМ образовалась на проводе, либо где-то неподалёку, но не из обычной молнии. Вторая интересная деталь - низина, болотистая местность. Т.е. воды кругом дохуя даже до грозы. Может, это имеет значение какое-нить...

Погуглив жертв шаровой молнии, наткнулся на это. Пишут и показывают, что эффект на теле от удара ШМ такой же, как от удара обычной. Значит ШМ переносит заряд, причём именно одного знака. Иначе у жертв были бы лишь ожоги и рваные раны только в местах попадания шарика. Причём такие повреждения явно не смертельные, но люди теряют сознание, некоторые погибают. Значит всё же через тело течёт ток. Т.е. ШМ несёт заряд, и при разрушении он высвобождается, перетекая на объект контакта.

И вот чё мне подумалось по такому поводу. Положим, туча лила дождиком в одном месте и при этом зарядилась (земле передаётся положительный заряд, туча держит отрицательный). Положительный заряд при ливне земля получает за счёт того, что при диссоциации молекул воды в туче (H20->H+,OH-) протоны намного обильнее облепляются нейтральными водяными молекулами (заряд Н+ тот же по модулю, что и у ОН-, но радиус протона во много раз меньше, чем у аниона), образуя более тяжёлые кластеры, которые и выпадают в осадок (поправьте, если не так). Поэтому на земле накапливаются ионы водорода, В туче остаются ОН-. Затем ветром тучу несёт в другое место. Заряд, который остался в мокрой земле, должен следовать за тучей. Учитывая характер носителей заряда (Н+ в воде гидратируется с образованием иона гидраксония), движение возможно лишь в водной среде. Пока туча движется над мокрой землёй, катионы движутся вслед за тучей. Но если дождик прекращается, молнии не случилось, и тучку понесло на сухое место, то получается следующая ситуация:

Пока туча и скопление катионов в воде под ней двигались без проблем, притяжение между ними обуславливалось кулоновским притяжением. Но когда катионы застопорились, упёршись в сухой грунт, а ветер продолжил нести тучу мимо, мы имеем параллельное перемещение положительного заряда относительно отрицательного. Тут вступают в действие силы магнитного взаимодействия:

Возникшая сила Лоренца при этом по величине будет на порядки превышать силу Кулоновского притяжения (константы в формулах пипец как различаются), но по направлению они не совпадают - Кулоновское притяжение тянет заряды друг к другу (по диагонали), а сила Лоренца будет тянуть перпендикулярно вектору перемещения (вертикально). Под её действием туча начнёт опускаться ближе к земле (создавая эффект "небо потемнело"), а гидратированные катионы вместе с водными кластерами будут вырываться из сырой почвы вверх (создавая эффект парности перед грозой).

Так вот представим ситуёвину, когда влажность поверхностного слоя почвы низкая (давно дождей не было), плотность грунта высокая (пыль утрамбовалась), и влага сосредоточена в основном в песчаном слое, проходящем на глубине нескольких метров (типичная ситуёвина). Туча провела катионный заряд от болотной низины до такого вот возвышения. Теперь гидратированные катионы находятся ближе к туче, но в отличие от тех, что идут вместе с тучей в виде приземного пара, находящиеся под ними в песчановодном слое на глубине нескольких метров оказываются как бэ замурованными - они не могут выйти на поверхность под действием силы Лоренца и продолжают следовать за тучей под действием Кулоновского притяжения. До тех пор, пока не найдут лазейку - колодец, например, или канализационный канал - яму глубиной в несколько метров. Оттуда катионные кластеры и начинают интенсивно сочиться в виде пара. Если выпускное отверстие достаточно узкое, чтобы обеспечить ламинарное истекание струи, образуется мой фетишный тороидальный воздушно-ионный вихрь. Образовавшийся катионный шарик, содержащий молекулы воды и ионы водорода, оказавшись в свободном воздухе, будет следовать за тучей. Если он встретит на своём пути преграду, мешающую ему двигаться в том же направлении, что и заряд тучи, это породит возникновение силы Лоренца и как результат - вертикального ускорения (ШМ подпрыгнет, что часто наблюдается) - за счёт этого ШМ и перепрыгивает препядствия, как живая!

Почему ШМ часто образуется при ударе молнии? А потому, что удар молнии в грунт образует в нем канал в виде капиллярной тубочки (фульгурит), по-видимому идущей именно на глубину водоносного слоя почвы. Часть заряда при разряде компенсируется, но часть остаётся (молния не всю тучу в ноль разряжает же). Оставшийся неаннегиллировавшим заряд вскоре подкатывает к дырке и вылетает оттуда.

Почему ШМ светится? Потому что из тучи вниз вытекают анионы, а концентрирванный катионами объект их притягивает. Потихоньку идёт аннигиляция на поверхности.

Интересное следствие из такой гипотезы: закрутившись в тороидальный вихрь, ионы стали описывать круговые траектории, из-за чего в большинстве точек траектории движения стали испытывать вертикально-направленную силу Лоренца. Т.е. чем быстрее вихрь крутится, тем сильнее его тянет вверх. Т.к. большинство ШМ не взмывают ввысь (хотя некоторые резко взлетают - факт), значит обязана быть компенсирующая сила, тянущая ШМ вниз. Видимо, сила тяжести - в таком случае плотность ШМ должна быть много выше плотности воздуха. Баланс между тяжестью и вертикальным действием силы Лоренца стабилизируется за счёт положительного заряда подземного водного слоя - движение ионов вихря относительно одноимённо заряженных ионов под землёй вызывает отталкивание, т.е. опять же вертикальную силу Лоренца, но из-за того, что сила Лоренца обратно пропорциональна расстоянию между ионами и расстояние до водоносного слоя почвы совсем небольшое, ШМ быстро находит баланс высоты.

Вот такая гипотеза ШМ. Объясняет странное блуждание ШМ в отсутствии ветра (за тучей движется), прыжки через препятствия (настолько резкие, что ошибочно трактуется как "прошла насквозь не оставив следов"), огибание поверхности ландшафта (следование высоте над водоносным слоем).

Вкусненькая мысль, а? подмигивает

УПД: внезапно обнаружил, что коэффициент ke в формуле Кулоновского вз.-я частиц
F=ke*q1*q2/r2
перепутал с епсилон
ke=1/(4*Pi*E0)
отсюда следует, что сила магнитного вз-я вовсе не в разы круче кулоновского, а как раз наоборот.
Вот же бля...


Добавлено: Fri Feb 21, 2014 2:40 am

ramon13
 


Ответить с цитатой  

http://elementy.ru/news/432175

Впервые получен оптический спектр природной шаровой молнии. Подтверждается гипотеза о ШМ как своеобразном топливном элементе - сгорает дисперсный кремний, полученный из песка при ударе обычной молнии.


Добавлено: Sun Mar 16, 2014 7:05 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Каким раком из песка при ударе молнии В ОКИСЛИТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ (воздух) получается кремний?


Добавлено: Sun Mar 16, 2014 7:21 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Получение долгоживуших шаровых плазмоидов

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.