Список разделов Flyback.org.ru » Двухтактные транзисторные преобразователи » Push-pull на микросхеме TL 494
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Ещё бы. Такая индуктя, ты рвёшь ток и ЭДС самоиндукции взлетает в небеса.

Добавлено: Sun Jun 01, 2014 3:07 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Для розжига силовой дуги на своём БП состряпал пуш-пул
Использовал ТВС 110Л4
В первичке 2х12 витков
Транзисторы irfp460
Питание 48В

Обрадовало то что заработало пряма таки сразу ))
Однако не обрадовал нагрев
Радиаторы нагреваются до 70-ти градусов где-то за пол минуты
И при этом не сказать что дуга архипиздецкакая

С нагревом ладно, завтра влеплю по радиатору на каждый фет, на крайняк ограничу ток.
А вот с дугой, интересен режим в резонансе
В нем можно добиться розжига с пары сантиметров, или только вторичку спалишь?

Я сегодня сначала запускал на 50 кГц, дужка разгоралась мм так с 4-х
Затем имея желание снизить ток первички, и возможно дугануть в районе резонанса, поднял частоту до 70 кГц...
Дуги не увидел... А вот где-то в районе феррита точно что-то да засветилось ))

Отсюда вопрос о режимах,
Нужен ли этот резонанс, или его лучше избегать?
Нужно ли стараться прокачать большой ток в первичке?
Стоит ли поднимать питание?

Просто тут читал, у людей от 12В дуга огнём горит..

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 10:51 pm
Ответить с цитатой

Walera
 


Игнат писал(а):
Нужен ли этот резонанс, или его лучше избегать?
Резонанс точно не нужен.
Игнат писал(а):
Радиаторы нагреваются до 70-ти градусов где-то за пол минуты
Было то-же самое. Увеличил число витков первички + уменьшил скважность и все стало круто.
Игнат писал(а):
Стоит ли поднимать питание?
Питай от сети
Игнат писал(а):
Нужно ли стараться прокачать большой ток в первичке?
Если у тебя только для поджига то естественно нет.

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 6:19 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Walera писал(а):
Питай от сети
Пуш на 460-х от сети крякнет сразу-же.

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 7:31 am
Ответить с цитатой

Walera
 


Seriyvolk писал(а):
Пуш на 460-х от сети крякнет сразу-же.
А точно. Сори забыл что это пуш. Писал для полумоста йобаный стыд .

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 7:41 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Отлично,
Меняю питальник на 70В
Попышаю число витков первички.
И ставлю по куллеру на ключ

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 3:44 pm
Ответить с цитатой

Roman
 


оно и от 70 крякнуть может, выбросы во время дедтайма

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 9:26 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Какие выбросы?
по напруге irfp460 до 400В живы будут.
Если речь идёт об обратном токе через транзистор, то да, видел такие, не понравились
Поставил перед стоком HER508, ток стал чисто положительной пилой

Сегодня надыбал строчнег ТВС-90ЛЦ2-1
намотал в первичку 2х21 виток
Lрассеяния получилась 90uH, вроде не должно выше 7А подниматься
_____________
Добавлено:
Покопался тут по форуму и в целом по инэту,
Как понял ТВС-90ЛЦ2-1 нивъебенно пиздатый раритет...
А мне достался ну оочень удачно за 100р
Прям аж страшно его спалить.
Кто-нить знает рекомендуемые параметры запуска?
Какая частота, абы в резонанс не попасть?
Может резик какой на выход влепить стоит?

Добавлено: Fri Apr 03, 2015 7:58 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Чтоб не спалить на выход нужен не резик, а защитный разрядник. Ну и если планируется работа в CW, то позаботиться о должном охлаждении либо контроле температуры транса.

Добавлено: Fri Apr 03, 2015 8:03 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Шота какой-то бред на ровном месте

Поставил охлаждайку по куллеру на транзистор
Стал запускать, ток работает только на одну сторону...
Заменил нахрен транзистор, думал беда в нём... ан-нет, тоже самое, работает только пол-периода (мерил ток по шунту на стоке)
Т.е. Пол периода нормальное нарастание тока, а-ля пила, а вместо второй пол-периода - всплеск и тишина...

Пробовал вместо первички резики по 44 Ом,
С резисторами всё так как надо, одинаковые квадратные импульсы.

Ставил с резиками первичку без сердечника... Всё работает, оба пол-периода ток одинаковый...
А как ставлю на феррит, хоть со вторичкой, хоть без, опять та-же хрень - как-будто не открывается один транзистор.

Ни у кого такой беды не было?

Первички намотаны одна поверх другой, если это вдруг имеет какое-то значение...

Добавлено: Fri Apr 03, 2015 10:39 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Первички нужно мотать вместе, потом делить. Значение имеет огромное.

Добавлено: Sat Apr 04, 2015 12:10 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


И из-за этого может один ключ не открываться?
Индуктивность вроде одинаковая получилась, разница в пару мкГн
Или первый слой может типа "экранировать"..?

Вот на что обратил внимание:
L рассеяния практически 50%
Т.е. Связь со вторичкой достаточно низкая.

Тут гдето читал что ток на ХХ должен --> к нулю.

Неуж-то первый слой может "екранировать" от вторички..?

Перемотал первичку, нифига не помогло

Стал проверять сигналы,
На одном канале пропадает сигнал,
Т.е. он есть во время софт-старта, а затем исчезает
Появляется вновь при отключении из разетки (типа как при затухании)

Заменил микру, та-же фигня

Добавлено: Sat Apr 04, 2015 7:02 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Сделал таки пушик
Помучиться всё-таки пришлось
Во-первых, без снабберной обвязки напряжение на ключах взлетает выше 500В (это при 48В питания)
Во-вторых, затыкать обратный диод диодом на стоке, как оказалось не стоит, ибо он вместе со снаббером удвоитель образует, и на ключах садятся все 300В
Пока эти два момента не учёл, прожигалась подложка между ключами и холодильником. (И резинка и слюда)
А без подложки использовать холодильники в моём случае не получилось, ибо они нависают над микрухами, и даюд солидные наводки, кои и затыкали один канал.
Вылечил подложками и заземлением радиатора..
Сейчас:
Первичка 2х21
Питалово 48
Частота 50кГц

Дуга зажигается ~ с 2.5см
Нагрева транзисторов нет вааще.

Один странный нюанс, до появления дуги, ну или когда она сбивается, потребление тока несколько выше

Добавлено: Tue Apr 07, 2015 8:19 am
image.jpg (79.45 Кб)

image.jpg (73.3 Кб)

Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Подскажите, есть ли какой-нибудь профит от использования напрямую третьей ноги(FB) ТЛки для организации стабилизации по напряжению?

Добавлено: Mon Apr 27, 2020 3:24 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Если твой сигнал ОС не нуждается в усилении, то можно делать и так.

Добавлено: Mon Apr 27, 2020 6:04 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Господа, подскажите, из-за чего могут происходить всплески на нуле в пушпульном трансформаторе?
Сейчас нахожусь на стадии симулирования пуша на ТЛ494 в мультисиме. В качестве ТЛки смещенные по времени сигналы с генератора.
На первичке(измерение между стоками фетов) и мало\средне нагруженных вторичках ситуация точь в точь как на прикрепленной осциллограмме(взята из темы GDT от DRV).

Кто виноват и что делать?



Добавлено: Thu May 28, 2020 4:19 pm
imgp0026_735.jpg (69.29 Кб)

Ответить с цитатой

Николай
 


Имхо перекрываются две половинки. Типа сквозняка. Если рассеиваемая моща позволяет яб завалил фронты на гдт. Стопудов чище будет.
Вообще если позволяет схема стараюсь не совсем жестко переключать сидовуху. Чуть горячее фет но зато нет звона

Добавлено: Thu May 28, 2020 5:03 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Seriy{tan} писал(а):
Кто виноват и что делать?
Дедтайм виноват. Что делать - это зависит от того, насколько тебе он нужен. В идеале выводить в наименьшую величину, снижать скорость переключения фетов и остальное пригладить снабберами.

Добавлено: Thu May 28, 2020 8:03 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Seriyvolk писал(а):
Дедтайм виноват.
Я так и заподозрил. Правда никак не могу собрать целостную картину физики процесса... Стало быть не могу определиться, можно ли на это забить, или нет. смех Вроде бы никаких проблем эти пики точеные не делают...

Seriyvolk писал(а):
насколько тебе он нужен
Таки шо да, то да. ПН должен работать в широком диапазоне нагрузок со стабильным напряжением, так что без дедтайма не обойтись.

Seriyvolk писал(а):
снижать скорость переключения фетов
Завалить фронты управляющего сигнала?

Seriyvolk писал(а):
пригладить снабберами
Снабберами во вторичках заглушил звон диодов. RC цепочками параллельно фетам погасил затухающие колебания при переключении. Что получилось - на картинке.

Добавлено: Thu May 28, 2020 8:48 pm
123456.png (83.48 Кб)

Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Да все просто - в момент дедтайма, когда ток уже не течет в нагрузку и обмотки транса никуда не подключены. а в трансе еще есть дофигища энергии - вот оно и колебается как хочет на паразитных параметрах....
надо или коротить обмотку на момент дед тайма и "фиксировать ток" ( привет ШИМ со сдвигом фазы ), или забить на это все...

Добавлено: Thu May 28, 2020 9:12 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Seriy{tan} писал(а):
так что без дедтайма не обойтись.
Если у тебя не регулируемый источник, нужно ставить самый минимум.

Добавлено: Thu May 28, 2020 11:47 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Seriyvolk писал(а):
Если у тебя не регулируемый источник, нужно ставить самый минимум.
У меня саморегулируемый)) Т.е. предполагается стабилизация по напряжению. ПН должен будет работать с нагрузкой в очень широких пределах(от 10 до 150 Вт), заполнение импульсов в таком случае одинаковым не может быть никак. На максимальной мощности понятно, дедтайм будет минимален.


Таки "осознал". Эти пики точеные - ни что иное как остатки выбросов самоиндукции первичек при выключении ключей. Точеный пик на фронте - собственный выброс первички, провал на спаде - влияние выброса на соседней первичке. И чем больше нагрузка, тем шире эти пики.

Добавлено: Fri May 29, 2020 9:00 am
1234567.png (33.19 Кб)
Синим - затвор и сток одного фета, красным - другого.
Ответить с цитатой

mihelson
 


Seriy{tan} писал(а):
На максимальной мощности понятно, дедтайм будет минимален.
При наличии ШИМ ключ закрываться будет задолго до наступления дедтайма, иначе, это уже разрыв петли ОС.

Добавлено: Sat May 30, 2020 12:00 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


Ну дык снабберы жеж ставить. Давить самоиндукцию
Или обмоточку намотать третью в первичку. И диодиками в питание. Чтоб снабберы не греть. Рекуперацию

Добавлено: Sat May 30, 2020 12:34 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Николай писал(а):
Рекуперацию
Уже запилено.

mihelson писал(а):
При наличии ШИМ ключ закрываться будет задолго до наступления дедтайма, иначе, это уже разрыв петли ОС.

Чет я не понял к чему это замечание. При наличии стабилизации дедтайм не фиксирован, и определяется "срабатыванием" цепи обратной связи.
Чем больше нагрузка - тем больше длинна импульса - тем меньше мертвое время. Что с этим не так?

Добавлено: Sat May 30, 2020 1:00 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Двухтактные транзисторные преобразователи » Push-pull на микросхеме TL 494
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.