Список разделов Flyback.org.ru » SGTC Spark Gap Tesla Coil » Теория первичного контура SGTC
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Вот накурился всяких готических книжек и статей про искровые радиопередатчики...
По сущности своей физической, эти передатчики- те же SGшки. С той лишь разницей, что SGшка на образование стримера работает, а передатчик на излучение.
Так вот, в наиболее продвинутых конструкциях этих передатчиков использовали "Метод ударного возбуждения" (Схема Вина). Суть её в том, чтобы после первого пробоя разрядника первичного контура как можно скорее оборвать разряд (в идеале, после первого же перехода тока через 0) и не допустить повторного пробоя до следующего импульса накачки. Это даёт, если я правильно понял, следующие преимущества: колебания целиком определяются параметрами вторичной цепи + исключается обратный переход энергии от вторичного контура к первичному и связь между контурами можно сделать сильней.
Технически это достигалось применением многопромежутковых разрядников с массивными электродами и обдувом, вращающимися разрядниками (да-да! вот откуда-то ноги, оказывается, растут!)
Возможно, я несколько коряво это объяснил. Это из той статьи, которую Boom выложил в разделе "Генератор Дудделя".
Интересно вот что: возможно ли сделать SGTC с "ударным возбуждением"? Это же не надо будет гемороиться с ловлей резонанса.

Добавлено: Wed Nov 05, 2008 10:05 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Ты мысли читаешь))) :шок: Только вчера над этой темой думал, прочитав другую статью. И не только в резонансе дело, а в возможности использования любых капов, и других кое-каких плюсах.

Добавлено: Wed Nov 05, 2008 10:14 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Только вот думаю, совсем без настройки всё же не обойтись.
Даже при идеальном "ударе" (накачка одним импульсом) имеем последовательность несинусоидальных импульсов, которые раскладываются на некую постоянную составляющую, первую гармонику максимальной амплитуды и побочные гармоники. Так вот, первая гармоника таки должна совпадать с резонансной частотой вторичной цепи.
В ламповых генераторах такой режим (колебания второго рода или режим с отсечкой анодного тока) достаточно просто обеспечивается.

Но в любом случае, такой режим более предпочтителен, ибо КПД лучше. Думаю, в SGшках с RSG он (либо близкий к тому) итак реализуется...

Добавлено: Wed Nov 05, 2008 10:20 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


нет, не реализуется - для 200 кгц время, которое должна гореть дуга - 2.5 мкс. Ты думаеш она горит только 2.5 мкс))?

А так - тирики бы тут ох как подошли, если бы найти киловольт на 15цоть и ток ампер 300(постоянный))) , импульсный - тот который нам нужен - во мноооого раз больше допустимый), и с временем открытия в доли мкс... :-D Да вот даже время открытия у них у всех больше 1-2 мкс точно. Так может и заработает, только форма тока будет врятли синусоидальной)))

Добавлено: Wed Nov 05, 2008 10:28 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Статью о КТ в 30-е годы выложил в "избранные статьи". Кстати, капы тогда делали из фольги и стекла.

Добавлено: Wed Nov 05, 2008 10:38 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


2 ZoneRR: "тирики" с такими (и даже более суровыми) параметрами существуют- это импульсные водородные тиратроны. Архидостойная вещь. И по быстродействию практически любой твёрдотельный тиристор уделает (до 30 кГц, кажется).

У меня даже экзмплярчик на 10 кВ, 130А имеется. Только вот, как в Тесле его применить- ума не приложу.

А колебания в этом режиме, действительно, не синусоидальные, а последовательность однополярных импульсов "околосинусоидальной" формы. Во вторичке из них первая гармоника выделяется.

Добавлено: Wed Nov 05, 2008 10:43 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


колебания тока в таком режиме должны представлять половину периода синусоидальных колебаний. Это при идеальном ключе. А иначе как?

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 12:43 am
Ответить с цитатой

Николай
 


Дык помодельте с разным периодом искровика и посмотрите какие токи-напряжения в первичке будут гулять

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 1:25 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Так, а что у нас насчет мощных модуляторных ламп, - те же ГМИ ведь 100-амперные (в импульсе) вроде есть? К тому же, ГМИшки при импульсах в несколько мкс как раз работают. (Наша проблема в отсечке тока для формирования импульсов с длительностью, равной пол-периода вторички, то есть нужен управляемый ключ). Тиратрон ток выдержит, но как его запереть-то вовремя?

Добавлено:

так, а если сделать то же самое, только в биполярной версии, с противофазной коммутацией - будет нечто среднее между SGTC/SSTC/VTTC. Мощу регулировать прореживанием отдельных импульсов Smile
Хотя это меня уже совсем занесло)

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 2:12 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


ZoneRR писал(а):
колебания тока в таком режиме должны представлять половину периода синусоидальных колебаний. Это при идеальном ключе. А иначе как?

Это при идеальном ключе, каковых в природе не существует. Ну, на самом деле, близко к полусинусоиде. Хотя, если ключ в насыщение влетит- будет со срезаной вершиной (вплоть до прямоугольника).

2 Антон: тиратрон захлопывается сам при переходе через 0, если не превышено обратное напряжение и определённая скорость его нарастания (должен, во всяком случае, захлопнуться). На сколько мне известно, ГМИ и ТГИ для одних и тех же, практически, целей применяют.

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 10:15 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Котофеич, это ясно, что при переходе через 0. Как я понимаю, мы разряжаем кап накачки не в колебательном
режиме, а в лишь режиме частичного разряда (а в промежутках между импульсами он подзаряжается от питальника). То есть бабахнули однополярный импульс нужной длительности в первичную обмотку, отключились, потом с учетом фазы вновь бабахнули), и тд. Поэтому и нужна принудительная отсечка тока.
Возможно, кстати, понадобится и схемка ФАПЧ со вторички для фазирования мпульсов, иначе при зажигании стримера и прочих дестабилизирующих факторов мы вылетим из синфазной работы. Хотя, если пакеты короткие (несколько периодов), и так проканает.

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 12:42 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Чегой-то я не понимаю... Ну да, однополярные, в идеале, импульсы должны идти. Вот пробило разрядник (или тиратрон подожгли)- имеем положительные полпериода. Отрицательные полпериода отсекаются односторонней проводимостью тиратрона или конструкцией GAP`а (обдув, теплоотвод...).

Опять же, если вернуться к искровым передатчикам: там обрыв за счёт конструкции разрядника был.

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 3:25 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Антон имеет ввиду(насколько я понял), что в первичный контур можно кап забабахать и на 20 мкф(гыгы, главное, чтоб частоту держал), и отключать ток принудительно(период колебаний с таким капом то ооо.. намного больше чем у вторки). А ток через ноль не перейдет пока этот полупериод пиздец длинный не закончится какбы.

Если ММС такая, что частота колебаний первичного контура совпадает с частотой колебаний вторичного, то да - там можно юзать природное закрытие тиратрона/тиристора/etc при переходе тока через 0.

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 5:44 pm
Ответить с цитатой

TheBypasser
Космонавт


>период колебаний с таким капом то ооо.. намного больше чем у вторки
Лол. Приод колебаний определяется произведением ёмкости капа и индуктивности первички. То, о чём вы пытаетесь допереть - видимо квенчинг, и определяется он совершенно по-другому естественно.

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 5:54 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


бугага) при сколь нибудь разумной первичке и вторке - так и есть как я сказал. имелась ввиду не мега биг теслакойл 13 метров, а домашняя. И первичка не 1 виток нах. Если первичка будет куском провода длиной несколько см - с тобой соглашаюсь :-D

Добавлено: Thu Nov 06, 2008 5:59 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Как я уже писал, схема SGTC фактически идентична схеме искрового радиопередатчика. А поскольку строили эти передатчики на мощность до нескольких десятков кВт, проблема зажигания дуги в искровике тоже возникала.
Вот один из способов её решения из тех ещё времён. Правда, метод этот для питания от специальных электромашинных генераторов повышенной частоты, но может, кого на дельную мысль наведёт...

P.S. Не путаться с терминологией! В прилагаемых страничках РЕЗОНАНСНЫМ ТРАНСФОРМАТОРОМ назван "железный" трансформатор для питания первичного контура. L3 на схеме будет соответствовать первичке КТ.

Добавлено: Mon Dec 01, 2008 3:59 pm
.zip (330.54 Кб)
Из книги "Радиотехника", В.И. Шаров, 1934г.
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


интересно)
Правда не понятно одно - возьмем к примеру МОТ. У него при кз напруга на вторке меньше вольта. При дуге - ну несколько вольт. Зато ток в моем был под 2-3А.
При этом дуга охуенно горит - что нам даст падение напряжения питания вследствие выхода из резонанса этого трансформатора? Оно у нас и так падает)
Разве там не будет тока большого при выходе из резонанса, который поддержит дугу?

Добавлено: Mon Dec 01, 2008 4:14 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


> При дуге - ну несколько вольт. Зато ток в моем был под 2-3А.
Это правильные данные? Т.е., мощность МОТ-а при дуге - несколько Вт? Smile

Добавлено: Mon Dec 01, 2008 4:38 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Каково напряжение на дуге? если кто-то может померять - буду признателен)))
Я прикинул несколько вольт, ибо сопротивление дуги какбы не сотни ом) вроде-бы

Добавлено: Mon Dec 01, 2008 4:52 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Порядка сотни вольт на той дуге - от длины и толщины зависит.

Добавлено: Mon Dec 01, 2008 5:17 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


До 300 В на дуге постоянного тока самолично намерял при силе тока около 2 А (дуга не от МОТа).

Добавлено: Mon Dec 01, 2008 11:19 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Котофеич писал(а):
... Суть её в том, чтобы после первого пробоя разрядника первичного контура как можно скорее оборвать разряд (в идеале, после первого же перехода тока через 0) и не допустить повторного пробоя до следующего импульса накачки. Это даёт, если я правильно понял, следующие преимущества: колебания целиком определяются параметрами вторичной цепи + исключается обратный переход энергии от вторичного контура к первичному и связь между контурами можно сделать сильней.
...Интересно вот что: возможно ли сделать SGTC с "ударным возбуждением"? Это же не надо будет гемороиться с ловлей резонанса...


Идея вроде интерессная.
Предложение по решению сей задачки - Закоротить первичную обмотку диодом, как в гаус-ганах делается Smile
После импульса ток индукции просто садится на диоде, не образуя колебательных колебаний
Получаем то что надо Smile

Offtopic:
ЗЫ От после того как наконец запущу свою иппульсную установку, разрядник от неё для того и приспособлю )))


Добавлено: Wed Dec 24, 2008 5:56 pm
SGTC.JPG
SGTC.JPG (5.28 Кб)
Плюс на верхней обкладке конденсатора
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Не так всё просто.

Во-первых, диод нужен очень суровый: около 10-15 кВ рабочего напряжения, несколько сотен (если не тысяч) ампер прямого тока и хорошее быстродействие. Не уверен, что такие вообще в природе существуют.

Во-вторых, смысл здесь- совсем прервать ток в првичке, а не замкнуть его по другому пути. А так связь со вторичкой сохраняется и обратный переход энергии тоже.

IMHO, тут импульсный тиратрон должен вырулить.

Добавлено: Wed Dec 24, 2008 6:23 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Так импульсные тиратроны и использовали

Добавлено: Wed Dec 24, 2008 6:59 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Где???

Добавлено: Wed Dec 24, 2008 7:05 pm
Список разделов Flyback.org.ru » SGTC Spark Gap Tesla Coil » Теория первичного контура SGTC
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.