Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » про статью о двухтактном автогене
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Skywarrior
Only one


AlexDark писал(а):
Тогда вопрос-в 1211ЕУ1 дедтайм есть, если предположить, что есть выбросы самоиндукции на вторичке-то они и на первичке быть должны. Но их нет!!! (Без резонанса) Осциллограммы я выкладывал-практически ровный прямоугольник. Как быть с этим? Куда ж тогда выбросы делись? (никакой рекуперации нет, да и не нужна она там, имо)

У тебя же снабберы (фикс. цепочки) стоят - в каждом плече по одному! Они то все и режут. Smile

Добавлено: Wed May 02, 2007 10:11 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


А без них тоже выбросов нет, при 14 витках в полуобмотке! При 10-уже появляются, при 8-по 50вольт лезут.

Добавлено: Wed May 02, 2007 10:58 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


DRV писал(а):
Пружина
весело тебе там наверное витков то не мало .. :D
нет проблем, чуваки, нет проблем.

да пребудет с вами по непонятным причинам рвущийся полумост , и вечный скрежет зубов челов пытающихся нормально запустить блокинг который какбы уже и не блокинг. Smile

благо что у меня этих глюков нема, и пусть я дурак


Про витки - нипонял твой тонкий англиский юмор.

Никакой рекуперации там нет , скорее сквозняк(из-за хуёвого быстродействия дарлингов)

КПД ессно ф жопе , про это я ниччё не говорил кстати.Зато мой строчник жжОт а твой нет.

Добавлено: Thu May 03, 2007 12:12 am
Ответить с цитатой

Shah
 


>надоело тебе портить настроение...
да что ты, меня наоборот наша беседа отчень развлекает ;-) люблю спорить с упертыми людьми, бесперспективно, но зато весело (если б ты знал как я в институте всяких мулдашнутых челов заебывал...)

>если у чела имульсы даже с перекрытием идут (сквозняк) о каком дидтайме речь ?
импульсы не с перекрытием, вот смотри фотку, кста в этом девайсе дуга как раз с 5-6 мм зажигается

>все системы флайбяк в обязательном порядке имеют обратную связь и контроль ШИМ.
а где ты тут флайбяк увидел? двухтактный флайбяк это круто - наверно нобелевскую премию можно получить (если Ноб. комитет тоже обкуриться) ;-)

ЗЫ. 2 DRV - глянь пжалуста здесь http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=64742#64742 мессага товарища misterio (от Wed May 02, 2007 7:41 pm), предпоследний пункт...

я смотрю тут два моих девайса скрестились в один:
- двухтактный автоген
дуга зажигается с... короче как в РТФМ написано так и зажигается точнее зажигалась :-( щас в два раза короче,
- двухтакт на кр1211еу1
дуга зажигается с 5-6 мм тянется до 18-20 мм (это без дроселька), в диапазоне частот видно несколько резонансов НО, на них только транзюки за-зря греются, длина дуги не увеличивается или увеличивается незначительно

Добавлено: Thu May 03, 2007 2:39 am
pp.JPG
pp.JPG (748.37 Кб)

Ответить с цитатой

DRV
 


Shah
там кипа всяких пунктов.

реценз на тот девайс
нормальный искр, небольшой и не маленький
работает с глюками тк не смог запустить с другими вторичками.

у меня результат такой
девайс 100% работает со всеми вторичками какие подключал без каких либо настроек.
с одним строчником 110пц15 дуга тянется на 8см с двумя на 11см (просадка изза большого индуктивного балласта)
изза балластаже девайс невмирущий.

а 4..6см это от пушпула 25В. 200Вт

писать (ударение на и) запарило
доделываю уборку в мастерской и начинаю делать драйвер со стабилизацией напряжения и электронной защитой по току, чтоб выкинуть дурацкий баласт из схемы.

Добавлено: Thu May 03, 2007 10:04 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


Пружина
кт825 встроеный диод имеют ?

Добавлено: Thu May 03, 2007 10:23 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


имеют, и неслабый, по крайне мере 2т825 точно

Добавлено: Thu May 03, 2007 11:21 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


DRV писал(а):
кт825 встроеный диод имеют ?
С какого перепугу? Это просто составной биполярник.

Добавлено: Thu May 03, 2007 11:22 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Имеют они диод, он 15а запросто держит, если кто-то не верит, найду в "радио" статью.

Добавлено: Thu May 03, 2007 11:24 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Благодарю, восполнил пробел в знаниях... Просто на схемах они как обычные обозначаются...
Если не сложно, подскажи, какие ещё наши распостранённые несут в себе диод?

Добавлено: Thu May 03, 2007 11:30 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


AlexDark
а КТ805?
нет в моих справочниках инфы о диодах.

Добавлено: Thu May 03, 2007 11:59 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Практически ВСЕ транзисторы большой мощности имеют внутрях диод.Как биполярные , так и полевые.

Добавлено: Fri May 04, 2007 12:38 am
Ответить с цитатой

Shah
 


>там кипа всяких пунктов.
дык про резонанс естественно

>девайс 100% работает со всеми вторичками какие подключал без каких либо настроек.
и че, хочешь сказать, что у всех вторичек резонанс на одной частоте?

теперь по существу
двухтакт на 1211 -
зделал первичку 7*2 виткофф - усе заебись - работает, транзюки холодные, лучик у лязера теплый, надо будет ток трубки подобрать
автоген -
как выяснилось он вообще однотактный, там первички неправильно намотаны... щас буду играться с нормальнм вариантом этой схемы, если заработает в РТФМ можно будет оставить

Добавлено: Fri May 04, 2007 2:28 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


По поводу 805 сказать ничего не могу-не в курсе.

Добавлено: Fri May 04, 2007 7:49 am
Ответить с цитатой

DRV
 


Shah
я ничего нихочу сказать ибо уже несколько раз писал что в строчнике у меня витков 10 а пихаю на эту первичку 100В 50КГц
так что исходя из коэфициента трансформации все пучком 1000витков на 10В , в таком варианте резонанс не нужен.

если не составит труд, возьми со стола транзистор кт805, тестер и проверь пожалуйста наличие диода в этом транзисторе.

ты уже прогрессируешь, хорошо..
в самом начале тебе предлагал задвинуть автоген подальше ..

осталось только поубирать из ртфм идиотские блок гены, ну не будут они нормально работать на ядре от строчника не будут.

причина проста.
чтоб нормально работал блокинг, сердечник должен входить в насыщение это не я говорю , а опыт всех нормальных людей.

пока тестил свой балласт на строчниковом сердечнике оказалось что он входит в насыщение при токе порядка 10А на 310В (частота 50кгц, 20виткоф на балласте) слабо в сердечник 3100Вт качнуть ?
скорей всего я ошибся , ну ладно пусть тебе нужен будет 1КВт Smile легче стало ?


самая простая вещь доступная новичку это девайс на транзисторном мультивибраторе однотактный запросто даст несколько ДЕСЯТКОВ ватт на напряжении 12..25В и будет при этом холодный,

с двутакта можно даже скромненькую ля погонять на мощности 100..200вт это ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО.


Пружина
переписывался с Vcoderом?
ситуацию с рекуперацией в схеме пушпула можешь рассказать ?

ибо как оказывается чтоб чтото ВАМ обьяснить нужны не логика и факты, а авторитет.

Добавлено: Fri May 04, 2007 1:13 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Пружина писал(а):
Практически ВСЕ транзисторы большой мощности имеют внутрях диод.Как биполярные , так и полевые.Утверждение верно лишь для иностранных, и то большей частью полевых.
КТ601А, КТ602БМ, КТ801Б, КТ805АМ/БМ/ИМ, КТ814, КТ835Б, КТ837А/С, КТ838А, КТ839А, КТ840А, КТ846В, КТ940А - диод не обнаружен.
КТ972Б и КТ973Б - на К-Э действительно нечто "диодное" имеется. Но не следствие ли это архитектуры составного транзистора?

Добавлено: Fri May 04, 2007 8:13 pm
Ответить с цитатой

VAL
Властелин колец


ТО ПРУЖИНА В мощных транзюках ,используемых на аудио,встроенных диодов не встречал,во флайбековском оконечнике всречается часто.

Добавлено: Fri May 04, 2007 8:48 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Эт меня пахоже занесло...Видать с диодом меньше , чем я думал...В основном с дарлингами работал , их без диода не видел(мощных)

DRV , да , переписывался , есть рекуперация , но напруга один хуй удвоенная присутствует.

Добавлено: Fri May 04, 2007 10:59 pm
Ответить с цитатой

Shah
 


>если не составит труд, возьми со стола транзистор кт805, тестер и проверь пожалуйста наличие диода в этом транзисторе.
да не со стола, из под кровати, я 40 штук 805 (в железном корпусе) за 20 р взял (там же где лазеры итп), так меряем, меряем... вывод - диода нет, что собственно и ожидалось, диоды часто в составных стоят,

>в самом начале тебе предлагал задвинуть автоген подальше .
я как-нить сам разбирусь, что и куда задвигать, автоген лежит, немного недопаянный, щас доделаю и продолжу играться

>самая простая вещь доступная новичку это девайс на транзисторном мультивибраторе однотактный,
дык а чем девайс проще однотакта на 555? а ничем, даже деталек больше,

>чтоб нормально работал блокинг, сердечник должен входить в насыщение это не я говорю
-1, почему-то во всех книгах, пишут что в насыщение входит транзюк, а не сердечник, это раз
чтоб строчниковый феррит легче (при меньшем токе) входил в насыщение (кста от напруги оно не зависит) можно прибегнуть, к невъебенно хитрому приему - поставить прокладку - это два

>пока тестил свой балласт на строчниковом сердечнике
не рекомендую такие балласты юзать, имхо толку от индуктивного балласта ноль

>чтоб чтото ВАМ обьяснить нужны не логика и факты,
DRV ты чел умный, но не понимаешь одну отчень простую вещь - если ты говоришь что-нить (даже правильное), но тоном типа "вот вам мой супер девайс/идея, то что вы делаете лажа и гамно" а почти все твои посты именно такие, то не удивляйся, что тебя будут посылать...
к тому-же твои факты логичны.... наверно для тебя логичны, лично я вижу сплошную софистику, подкрепленную весьма спорной теорией (это я про резонанс),

Добавлено: Fri May 04, 2007 11:00 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


Пружина
не удвоеное переменое а переменое наложеное на напряжение питания.
разница в том что на выходе все равно напряжение равное напряжению на входе помноженое на коэффициент трансформации.
ведь трансформатор постоянку не передает мнмн.

Shah
тебе давали ссылку на документ где описаны основы генератора роера и насыщаемый трансформатор.
не читал, не читал ..

тот кто собрал пуш с жесткой регулировкой частоты уже не спорит, им достаточно ручку покрутить.

хочешь делать нормально делай как говорят.
не хочешь как хочешь.

гдето ты прав, несомненно, негоже перенимать ваши способы воздействия на сознание.
практические шаги предприняты уже до твоего поста.
впредь буду стараться меньше в дурацких спорах учавствовать, гораздо больше пользы если хорошо материал подготовить и выложить.

с темы сьехал..
успехов.

Добавлено: Sat May 05, 2007 12:22 am
Ответить с цитатой

Shah
 


>не читал, не читал ..
читал, читал... задолго до этой ссылки, просто про насыщение транзюкофф читал чаще

>тот кто собрал пуш с жесткой регулировкой частоты уже не спорит, им достаточно ручку покрутить.
скорее с плавной, жесткая неканает чтоб резонансы искать;-)
я сколько уже раз писал про пушпулл на кр1211, и че писал - НА РЕЗОНАНСАХ ДУГА УДЛИНЯЕТСЯ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО (моего глазомера нехватает чтоб это удлинение заметить) схему девайса можешь посмотреть в теме simpl push-pull, че там неправильно ? только конкретно скажи, а не общими фразами
когда зделал первичку 7*2 - исчезли странные выбросы на краях дедтайма, исчез сквозняк, транзюки теплые (с учетом мизерного радиятора - вообще холодные), на удвоитель кушает ок 0,5-0,6 А,
на лазер ок 1-1,2 А, что много... или мало, лазер работает как-то очень странно, ток в нем не может превышать ~3,мА это при 100% кпд, а луч отчень яркий, может нахер этот удвоитель выкинуть... ладно это ужо оффтоп пошел
как вывод - если этот девайс истче раз гавном назовешь - я тебе нахер пошлю

ЗЫ>гдето ты прав, несомненно, негоже перенимать ваши способы воздействия на сознание.
камрад, это уже параноя, тут я вижу только твой способ - заебывание сознания окружающих, насмерть

Добавлено: Sat May 05, 2007 1:45 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Я имел ввиду напругу на ключах.Они на 800В нужны(если речь о сетевом варианте) , а это некоторая проблема...

Добавлено: Sat May 05, 2007 2:45 am
Ответить с цитатой

DRV
 


Пружина
ясно, я уж думал что теперь собираетесь удвоеное напряжение приписать к длинным искрам.
двойное напряжение отдельно рекуперация отдельно, как получается два напряжения на ключе обрисовал в той же картинке.

Shah

жесткое регулирование частоты может и неправильное определение, суть такова что
драйвер управляет ключами, а выходной каскад не имеет никаких обратных связей ни токовых ни по напряжению, частота сигнала и длительность импульсов определяются только драйвером.
твой агрегат попадает под это определение.

схема почти правильная.
параметры блока питания какие ?
все коментарии после того как узнаю всю информацию по девайсу.

Добавлено: Sat May 05, 2007 9:01 am
Ответить с цитатой

Shah
 


>твой агрегат попадает под это определение
угу

>параметры блока питания какие ?
100 Вт, без нагрузки 15В, ток до 8 А (хотя один раз на козе секунд 20 поработал и выжил),
на двутакт просаживается до 13,5-14 В

>частота сигнала и длительность импульсов определяются только драйвером.
а че в ИИП ЧМ применяют ;-) а то это моя отчень древняя мысля была - стабилизированный ИИП для зарядки кондеров гаусса, на 555 с ЧМ, потом решил что это бред

Добавлено: Sat May 05, 2007 11:10 am
Ответить с цитатой

DRV
 


блок питания попадал под подозрение..
но если просадка всего 1..2В то это терпимо в любом случае.

по схеме
не знаю как там кр1211 может вытерпеть 12..15В но 9В на затворах не очень то и много.
также, электролиты нужно паралелить пленкой, особенно импульсные схемы и особенно стабилизаторы.

ну и обязательно заземляем холодный вывод вторички. Smile

это все что я могу сказать на основании того немногого что видел и знаю о твоем девайсе.

Добавлено: Sun May 06, 2007 2:07 am
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » про статью о двухтактном автогене
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.