Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Люстра Чижевского и прочие ионизаторы
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

sergh
 


Из радона и висмут и баянный полоний-210 будут получаться сразу, но не так сильно накапливаться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...D0%BD%D0%B8%D0%B9

Вот это несколько непонятно, как ионизация может использоваться для снятия статики, обычно наоборот, ионизация от люстры Чижевского создает море статики:
Полоний-210 часто применяется для ионизации газов (в частности, воздуха). В первую очередь ионизация воздуха необходима для борьбы со статическим электричеством (на производстве, при обращении с особо чувствительной аппаратурой)[14]. Например, для прецизионной оптики изготавливаются кисточки удаления пыли. Для окраски автомобилей в гаражах используются пульверизаторы с подачей воздуха, проходящего через антистатический ионизатор с полонием («ионную пушку»)[
Более 95 % мирового производства полония-210 приходится на Россию[7][нет в источнике], однако практически весь он поставляется в США, где используется в основном для производства промышленных и бытовых антистатических ионизаторов воздуха

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 2:15 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Рекомбинацией ионов и ионным током статика снимается.

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 2:24 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


ну и чего она от люстры Чижевского не снимается, а наоборот?

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 2:29 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Потому что люстра есть первичный источник ионизации, а не вторичный. Неужели непонятно, что если некий ролик/лента транспортера электризуются, то снять с них заряд можно либо рекомбинировав его (потоком заряженных частиц) либо слив на землю (ионным током). Люстра же в данном примере есть эквивалент трения, что заряжает предметы.

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 2:32 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


хочешь сказать что полониевый деионизатор так точненько под счет генерит ионы противоположного знака, когда там их и тех и других знаков в воздухе кучками летает?
Ионный ток и люстра создает, даже измерить можно.

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 2:38 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Да, разработчики съемников статики для текстильных, деревообрабатывающих и тп производств были поголовно идиотами и не знали, что делают.

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 3:13 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


sergh писал(а):
хочешь сказать что полониевый деионизатор так точненько под счет генерит ионы противоположного знака, когда там их и тех и других знаков в воздухе кучками летает? - именно так, генерятся ионы противоположного знака, и потом взаимно уничтожаются...
регулируется их поток так чтоб суммарно был минимум статики...
AlexDark писал(а):
Да, разработчики съемников статики для текстильных, деревообрабатывающих и тп производств были поголовно идиотами и не знали, что делают.
- они читали книжки а не гугл Smile

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 3:29 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Я не утверждаю что оно не работает, мне непонятно как. Точная модель работы радиоактивного ионизатора воздуха, который деионизирует воздух, не складывается, и непонятно почему от принципиально такого же электрического ионизатора деионизация не происходит.

съемники статики - это такие щеточки из проводящих заземленных волокон, которые над поверхностью ткани-бумаги итп. Сомневаюсь что там есть какие-то добавки РВ.

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 4:47 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


sergh писал(а):
и непонятно почему от принципиально такого же электрического ионизатора деионизация не происходит.

sergh писал(а):
съемники статики - это такие щеточки из проводящих заземленных волокон, которые над поверхностью ткани-бумаги итп. Сомневаюсь что там есть какие-то добавки РВ. - Вот чем мне нравятся некоторые завсегдатаи, так это тем что "не читал, и не понимаю- но осуждаю " Smile и притом категорично так и безапеляционно...
---------
а если техпроцесс не позволяет шкрябать материал ??
вот съемник статики - http://airflow-expert.ru/reshenia/udalenie-statiki/ и о чудо ! он без всяких щеточек...
правда и не радиоактивный он, радиоктивные перестали применять наверно гдето в 60х годах....
sergh писал(а):
мне непонятно как. - проблемы индейца шерифа не колышут Smile

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 8:37 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Собрал мини распиздяйство.

От этой хрени пахнет озоном!
Наращивать елку?

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 9:44 pm
a23242.jpg (136.38 Кб)

werd2131123.jpg (139.49 Кб)

Ответить с цитатой

sergh
 


Dizel писал(а):
проблемы индейца шерифа не колышут
слыш, а сам-то понимаешь - как? Только детально, по шагам, без "Волны падали вниз стремительным домкратом"?
Тем не менее, мощности ножей достаточно для эффективной работы и удаления статики и загрязнений на расстоянии до 6,1 метра от сопла ножа.

Добавлено: Sat Jan 05, 2019 10:31 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


и не подумаю пояснять Smile ... ни разу не учитель физики Smile вверху написали вполне сибе пояснение Smile
да и скачать пару книжек совдеповских, по борьбе с электризацией гугл не запрещает Smile
добавлю что видел как оно работает на производстве, но другой фирмы... а также девайсы -которые были сделаны полукустарно...

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 1:15 am
Ответить с цитатой

sergh
 


ну вот, не знаешь. А может оно и не работало, или малоэффективно работало, и вообще.. В книжках нет ничего особо толкового, как-то искал. Общие фразы в основном.
половину лекарств теперь "фуфломицинами" называют. Лекарств(!), которые 100500% проверять должны.
Может на люстру Чижевского вентилятором дули и уверяли что ионизация уменьшается, а электризация была только одним знаком и определенного уровня.

Если медленно продувать воздух мимо гладких проводящих поверхностей, так медленно чтобы ламинарный поток сохранялся, тогда вроде из него ионы на проводящие поверхности высаживаются. Если скорость потока увеличить, то наоборот начинает больше ионизироваться, чем был изначально. Может так как-то, но в том моём эксперименте было много вопросов.

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 12:00 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Если бы оно не работало, все деревообрабатывающие, текстильные и мукомольные предприятия давно взорвались. Как оно работало - я объяснил. Первичный источник ионизации можно компенсировать вторичным, рекомбинировав или создав ток утечки. Если в этом что-то непонятно - то можно начать с букваря.

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 5:31 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


AlexDark писал(а):
что если некий ролик/лента транспортера электризуются, то снять с них заряд можно либо рекомбинировав его (потоком заряженных частиц) либо слив на землю (ионным током)
какая такая "лента"? Ниама никакой ленты.
В воздухе заряды летают. От той же люстры Чижевского. Придумай как их собрать. Хош полонием хош Теслой.
Я никоим образом не понимаю при чем тут полоний. В Вики написано что типа да, можуть, в гараже машины красют, ионной пушкой.
Для окраски автомобилей в гаражах используются пульверизаторы с подачей воздуха, проходящего через антистатический ионизатор с полонием («ионную пушку»)[15]
Бугага! "антистатический ионизатор"="сухая вода"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...D0%BD%D0%B8%D0%B9

про деревообрабатывающие предприятия - я тебе расскажу, никто нигде антистатикой не заморачивался, по крайней мере до 2000-х годов.
Все обеспечивалось очень мощной вытяжной вентиляцией и сброс деревянной пыли в бункер за пределами цеха.

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 7:20 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Летающие в воздухе заряды не являются статическим зарядом, который бывает только на предметах.

Статика на предметах не возникает из ниоткуда, она появляется в процессе работы ( от трения той же ленты транспортера об воздух и ролики), в итоге лента заряжается, скажем, в минус. Еще раз - статика возникает в процессе работы, а не от фонаря. Поэтому мы направляем на заряжающийся предмет поток ионов с противоположным знаком (например. альфа-частиц с плюсовым зарядом), в итоге в предмете, с которого мы снимаем статику, происходит рекомбинация зарядов, создаваемых антистатическим излучателем, и зарядов, создаваемых процессом работы предмета (трением).
В случае с гребаной люстрой у нас есть только один источник создания ионов - люстра. Если переложить этот пример на пример изложенный выше - люстра осуществляет заряд предметов с помощью отрицательных ионов. Для компенсации этого заряда (и соответственно снятия статики с предметов) необходимо разместить источник ионов противоположного знака, который будет вызывать рекомбинацию заряда, наведенного люстрой.

Еще раз: статика снимается не с просто предметов (на просто предметах без внешнего воздействия не возникает статического заряда), а с предметов, заряжающихся в процессе работы. Т.е., что я уже 100500 раз говорил - есть 2 (ДВА) воздействия на предмет - заряд предмета в процессе работы и заряд предмета снимальщиком статики. В случае с люстрой есть только 1 (ОДНО) воздействие.

На этом месте даже соседский кот все понял, и пошел в ванну снимать заряд.

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 7:38 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Зазря ты Алекс это все пишешь... Не в коня корм... огорчён От сибя добавлю что доводилось делать вв питальники для такого дела... И регулировкой величины напряжения регулировали количество ионов добиваясь компенсации статического заряда. Касаемо предприятий - есть техпроцесы где без снятия статики вообще ничего не выйдет, тк все прилипнет и порвётся... Например печать на плёнку или изготовление кулечков из бумаги и пупырчатой пленки... Той пупырки расходуется кстати три тонны в смену Smile

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 8:37 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Поэкспериментировал с получившийся игрушкой - в близи очень нехилый поток беты, на подставленном неоновом индикаторе получается сильно заметная смазанная тень от пластиковой трубочки диаметром 2 мм и похуже от лески 0,8 мм диаметром.
Кадры с трубочкой не получились, на фото просто ин под елкой ионизатора.

Подскажите пожалуйста как изменить "колючую" часть чтоб избавится от озона.

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 9:45 pm
ion1.jpg (12.78 Кб)

Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Ivani писал(а):
Поэкспериментировал с получившийся игрушкой - в близи очень нехилый поток беты, на подставленном неоновом индикаторе получается сильно заметная смазанная тень от пластиковой трубочки диаметром 2 мм и похуже от лески 0,8 мм диаметром.
Кадры с трубочкой не получились, на фото просто ин под елкой ионизатора.
- без всяких электровакуумных приборов выходит ?
интересно...

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 9:54 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Так первые трубки тоже не вакуумные были,


Добавлено: Sun Jan 06, 2019 10:10 pm
Ответить с цитатой

Айнцвайдрайченко
 


Ivani писал(а):
как изменить "колючую" часть чтоб избавится от озона
Попробуй направить все иглы в одну сторону - это усилит ионный ветер. Чижевский писал, что увеличение скорости воздуха вдоль иглы, уменьшает выход озона.
Ещё важно заточить иглы как можно острее - это увеличит напряженность поля на остриях, а значит тоже усилит ветерок. Я точил иглы самым тщательным образом, заканчивая заточку на бруске для правки бритв.

З.Ы. Про принудительный обдув, промолчу. Хотя, по Чижевскому, в плане борьбы с озоном, это эффективно.

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 11:12 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Айнцвайдрайченко писал(а):
Ещё важно заточить иглы как можно острее - это увеличит напряженность поля на острияхНа них и так корона горит, может наоборот затупить или на диск заменить?

Добавлено: Sun Jan 06, 2019 11:28 pm
Ответить с цитатой

Айнцвайдрайченко
 


Я мало экспериментил, но мой вывод - лучше заточить.
Если ты не согласен, то оставь одну иглу и попробуй с ней поизвращаться: тупая/острая. Возможно, придёшь к другому выводу.

У меня 1 игла, расположена в ПЭ трубке диаметром 20 мм. На выходе умножителя (30 кВ) резистор 47 МОм. Короны нет.

Добавлено: Mon Jan 07, 2019 6:35 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Примерно сутки в сумме проработал ионизатор, протер корпус салфеткой, измерение без фильтра, фон примерно 15 мкР/ч.

Добавлено: Sat Jan 12, 2019 11:03 pm
ion.jpg (110.09 Кб)

Ответить с цитатой

Dalamar
 


Интересно, сколько будет через сутки-трое - понять, что это было и сколько останется долговременно.

Добавлено: Sun Jan 13, 2019 12:29 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Люстра Чижевского и прочие ионизаторы
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.