Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Стабилизация в высоковольтном ИИП
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Стабилизация в высоковольтном ИИП
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Вопрос такой-есть ИИП на выходное напряжение порядка 65Кв(транс+умножитель), нагрузка активная, постоянная, неизменяющаяся. Требуется стабилизировать напряжение на ней с точностью около +-1кв. Какой вариант будет ДОСТАТОЧНЫМ для этого?
1. ШИМ непосредственно с ВВ выхода-самая лучшая стабилизация, НО-потребуется резистор ОС как минимум на 1ГОм, найти его нет возможности, набрать из КЭВ в разумных габаритах-тоже, поэтому этот вариант отпадает.
2. ШИМ с дополнительной низковольтной обмотки
3. ШИМ нет, просто жесткая стабилизация питающего напряжения преобразователя и его частоты.

Добавлено: Thu May 10, 2007 11:21 am
Ответить с цитатой

GluckMaker
 


Если нагрузка вся такая из себя активная и неизменяющаяся, можно, полагаю, 1 раз выставить по киловольтметру и забыть. Если питание и частота никуда не плывут, выход тоже должен держаться. В своём БП для смерть-лампы я собирался делать именно резистор ОС, но пока не весь его спаял (собираюсь делать из 556 шт МЛТ-0.25, пока спаял только половину).

Кстати, вопрос к All: как более-менее линейно сделать из отрицательного сигнала (-5..0 В) положительный (0..5 В)? Самое простое - прицепить землю этого сигнала к питанию, но тогда возникают сразу 2 проблемы: 1) стабильность питания и 2) а что будет, если прострочит?

Аналогичный вопрос про ток (как измерить чем-то, требующим положительного напряжения на входе, отрицатетьный относительно земли ток в пределах -1..-0.01 мА).

Добавлено: Thu May 10, 2007 11:41 am
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


GluckMaker
Для решения твоих вопросов подойдут несложные схемы на ОУ: схема сдвига уровня и инвертирующий усилитель соответственно.

Добавлено: Thu May 10, 2007 12:12 pm
Ответить с цитатой

Skywarrior
Only one


2GluckMaker: Один ОУ + один резюк. Инвертирующий преобразователь тока в напряжение. Uout=-Iin*R1 Smile

Добавлено: Thu May 10, 2007 12:22 pm
example.GIF
example.GIF (2.91 Кб)

Ответить с цитатой

GluckMaker
 


Угу, спасиб, попробую... Хотя подсознательно как-то стрёмно питать нечто, имеющее -25, а то и -60 кВ на другом конце, током, выходящим из ОУ... Возможно, сделаю всё-таки измерительный резистор, зашунтированный TVSом и конденсатором, а дальше схема сдвига уровня.

Добавлено: Thu May 10, 2007 1:29 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Если нагрузка активная и неизменная , просто стабилизировать напряжение и частоту на входе , в остальном нет надобности...

Добавлено: Thu May 10, 2007 2:35 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Ничего страшного в прицеплении 60кв через резюк к ОУ нет-все живет. Кстати, этот ИИП-тож для рентгенки. А паять резистор из полутыщи мелких-ну его нафиг, проще поискать в сети КЭВ-20 на 1 Гом.

Добавлено: Thu May 10, 2007 5:34 pm
Ответить с цитатой

Толяныч
 


GluckMaker писал(а):
Кстати, вопрос к All: как более-менее линейно сделать из отрицательного сигнала (-5..0 В) положительный (0..5 В)? Самое простое - прицепить землю этого сигнала к питанию, но тогда возникают сразу 2 проблемы: 1) стабильность питания и 2) а что будет, если прострочит?

Для этой цели можно и более простое решение применить - токовое зеркало. Суть такова: 2 p-n-p-транзистора имеют общую базу, эмиттеры "висят" на источнике стабилизированого напряжения (5-вольтовой КРЕНке). Общая база соединена с коллектором одного из них, этот же вывод через резистор подсоединяется к измеряемой точке. Коллектор второго транзистора "опирается" на резистор, "стоящий" на общей массе и на этом резисторе меряется напряжение. Смысл такой - ток через эти транзюки будет одинаковый, главное - чтоб они были однотипные и желательно - с минимальным разбосом параметров.


Аналогичный вопрос про ток (как измерить чем-то, требующим положительного напряжения на входе, отрицатетьный относительно земли ток в пределах -1..-0.01 мА).


А не проще ли токоизмерительный резистор на массу опереть и на нем уже мерять положительное напряжение?

Добавлено: Thu May 10, 2007 10:39 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


На резисторе много мощности упадёт , кроме того нет уверенности что столь ничтожного тока хватит...Какое входное сопротивление у компаратора?

Добавлено: Thu May 10, 2007 11:23 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


50 мка тока через делитель вполне достаточно.

Добавлено: Fri May 11, 2007 8:45 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Да вроде 2.5Вт всего.Заебись будет Smile

Добавлено: Fri May 11, 2007 10:09 am
Ответить с цитатой

Shah
 


в БП для лазера для измерения напруги кста стоит именно резюк (точнее коробка с туевой хучей резюкофф) между выходом на трубку и киловольтметром
какое там сопротивление - хз тестер только до 20 МОм меряет, на самой коробке написано -
резистор добавочный к киловольтметру
I=0,5мА U=10 кВ

Добавлено: Fri May 11, 2007 11:30 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Сопротивление исходя из тока и напряжения посчитать можно. А ток делителя можно выбрать и много меньшим, правда, тогда самые ходовые ОУ уже не подойдут, и резистор огромного сопротивления надо будет.

Добавлено: Fri May 11, 2007 12:45 pm
Ответить с цитатой

vodoprovodchik
 


Ничё не пойму...- уже предлагалось по моему... ?! - на выходе не делитель , а резистор последовательно в выходе высокого(общий - rezistor -источник). На 100килоомах будет пол/вольта(полевик отследит).

Добавлено: Fri May 11, 2007 1:45 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


То есть резистор последовательно в цепи ВВ провода? А то, что вся измерительная схема под 100кв висеть будет? Или я не понял что-то?

Добавлено: Fri May 11, 2007 1:56 pm
Ответить с цитатой

Skywarrior
Only one


Похоже достаточно простых способов кроме резистивного делителя нет. Для измерения переменного напряжения можно было бы попробовать и емкостной дилитель.
ЗЫ: Ну очень неплохие резисторы (150,000 Volt 125 MegOhm) - http://dawntreader.net/hvgroup/divider.html
Smile

Добавлено: Fri May 11, 2007 2:53 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Резисторы хорошие, только плохи они тем, что у нас их нет. огорчён

Добавлено: Fri May 11, 2007 3:15 pm
Ответить с цитатой

vodoprovodchik
 


В цепь минуса источника включен резистор на 100ком.= 100000ом Если заданный ток = 50мка.= 0,00005А то на нём будет 5вольт( R x I = u)относительно общего (вполне достаточно для слежения каким нибудь высокоомным входом - полевым транзистором) . Изменение тока в нагрузке повлечёт изменение напруги и на 100комах. Я не силён в тонкостях совремённой элементной базы ,,,нужно попробовать.

Добавлено: Fri May 11, 2007 6:06 pm
oss1.JPG
oss1.JPG (4.24 Кб)

Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Так такой датчик будет стабилизировать ток нагрузки, а не напряжение. И 50мка-это будет ток через нагрузку. А если нам 1ма надо? Или 10? Или если разные токи разные нагрузки потребляют-это придется постоянно делитель крутить. К тому же развязка обоих ВВ выводов от земли-не сильно хорошо.

Добавлено: Fri May 11, 2007 6:21 pm
Ответить с цитатой

vodoprovodchik
 


100ком. в минусе для выхода + 60киловольт - это почти нет ничего, а потом Вы сами сказали - всё стабильное. Изменение нагрузки это и есть изменение тока в ней - зависимость. Мощность рассеивания на 100комах мизерная - при 50мка составит тысячные ватта. Если у Вашей установки сильно гуляет ток нагрузки то в каких пределах ? - можно подсчитать необходимый "гистерезис" напряжения в обр. связи.

Добавлено: Fri May 11, 2007 6:57 pm
Ответить с цитатой

GluckMaker
 


AlexDark писал(а):
Ничего страшного в прицеплении 60кв через резюк к ОУ нет-все живет.
Рентгенка обладает одним пакостным свойством - в начале работы она умеет пробиваться. Причём это не баг, а вполне штатная фича, описанная в доке. Пробои очень короткие, но китайскому лабораторному питальнику, от которого я питал накал (заземлён был накал, а на анод подан высоковольтный +), этого хватало. Соответственно, если таким способом мерить ток, ОУ может и гавкнуться.

Толяныч писал(а):
Для этой цели можно и более простое решение применить - токовое зеркало. Суть такова: 2 p-n-p-транзистора имеют общую базу, эмиттеры "висят" на источнике стабилизированого напряжения (5-вольтовой КРЕНке). Общая база соединена с коллектором одного из них, этот же вывод через резистор подсоединяется к измеряемой точке. Коллектор второго транзистора "опирается" на резистор, "стоящий" на общей массе и на этом резисторе меряется напряжение. Смысл такой - ток через эти транзюки будет одинаковый, главное - чтоб они были однотипные и желательно - с минимальным разбосом параметров.
Спасиб, про такую схему не знал.


Аналогичный вопрос про ток (как измерить чем-то, требующим положительного напряжения на входе, отрицатетьный относительно земли ток в пределах -1..-0.01 мА).
А не проще ли токоизмерительный резистор на массу опереть и на нем уже мерять положительное напряжение?

Сорри, перепутал: относительно _ЗЕМЛИ_ ток получается не отрицательный, а положительный: нагрузка включена между землёй и минусом питания. У рентгенки конструктивно удобнее землить анод, а на катод/накал подавать -.

Добавлено: Mon May 14, 2007 12:47 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Так даже если ее пробьет, то делитель включен ведь параллельно, и напряжение на нем упадет из-за шунтирования разрядом, и все.

Добавлено: Mon May 14, 2007 3:14 pm
Ответить с цитатой

GluckMaker
 


Я не про делитель, а про измерение тока схемой, предложенной Skywarrior'ом.

Добавлено: Tue May 15, 2007 11:54 am
Ответить с цитатой

Skywarrior
Only one


GluckMaker писал(а):
Я не про делитель, а про измерение тока схемой, предложенной Skywarrior'ом.

А щобы стрема не было, можно воспользовацца следующим трюком, не влияющим на точность измерения тока. Надо низкоомный резюк, например 1 Ом (ну хочешь 10 Ом) бросить с инвертирующего входа на "землю", т.е. на точку, к которой присоединен положительный вход ОУ. Можно вместо резюка (даже лучше) пару диодофф поставить - один в прямом, а другой в обратном включении. Не боись! :wink:

Добавлено: Tue May 15, 2007 12:25 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Стабилизация в высоковольтном ИИП
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.