Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Заряд капофф
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Заряд капофф
Ответить с цитатой

БАС
Гость


Есть схема - источник питания (внутренним сопротивлением пренебрегаем), кондёр и подводящие провода. Сопротивление проводов ненулевое. Присоединяем кондёр к источнику проводами. 50% энергии сразу в нагрев проводов улетает, правильно? или глючу я?

Добавлено: Mon May 21, 2007 1:59 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Вроде таГ...

Добавлено: Mon May 21, 2007 2:03 am
Ответить с цитатой

БАС
Гость


Вот бля, нет в жизни щастья огорчён
Если источник переменки, кондёр-балласт, диодный мост и к нему кап - вроде тоже срётся 50%?

Добавлено: Mon May 21, 2007 2:09 am
Ответить с цитатой

БАС
Гость


Хуйня это, не об этом речь - фишка в том, как кап зарядить шустро, без 50% потерь на проводах и массивных элементов типа трансов. Чё-то это попахивает нереальностью...

Добавлено: Mon May 21, 2007 2:23 am
Ответить с цитатой

Упырь
Громовержец


Бас. Увы - без потерь никак. если шустро - то от другого капа.

Добавлено: Mon May 21, 2007 9:05 am
Ответить с цитатой

Leoff
Ебанут до безобразия


50% - это если источнег постоянного напряжения. если к примеру выпрямленная переменка - |sin| - то все не так страшно, т.е. потерь буит значительно меньше.

Добавлено: Mon May 21, 2007 9:23 am
Ответить с цитатой

Skywarrior
Only one


Подтверждаю, что при заряде капа от источника постоянного напряжения, со значения 0В до значения напряжения источника питания (источник постоянного напряжения - ИПН), на проводах, а более имо, на внутреннем сопротивлении ИПН теряецца энергия, равная половине всей энергии, израсходованной при заряде капа. И, следовательно, она равна конечной энергии капа. Если нужны теоретические выкладки для оформулокурения - я готов их предоставить. Smile

Добавлено: Mon May 21, 2007 10:57 am
Ответить с цитатой

Николай
 


выкладки ужо тут имелись. и обсуждалось и было доказано что ровно половина уходит в виде тепла на зарядной цепи. зарядная цепь это сопротивление источника питания + сопротивление проводов + внутреннее сопротивление капа.

Добавлено: Mon May 21, 2007 11:05 am
Ответить с цитатой

Упырь
Громовержец


Снес из темы всю хуйню. Заебали. Причем пукнуть-крякнуть норовят те, кто нихуя не знает.

Добавлено: Mon May 21, 2007 11:44 am
Ответить с цитатой

Николай
 


а ссылку на тему где это обсуждалось зачем снёс?
этож специально для Пампушки было выложено, чтоб он почитал откуда 50% берется

Добавлено: Mon May 21, 2007 1:13 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Скай , выложи плиз то , что у тебя есть , щитаю это многим будет интересно.
И потом закроем тему нахуй.

ЗЫ.Николай , имхо имеет смысл открыть на форуме теоретический раздел.

Добавлено: Mon May 21, 2007 2:40 pm
Ответить с цитатой

ТРАМПАМПУША
 


Николай писал(а):
выкладки ужо тут имелись. и обсуждалось и было доказано что ровно половина уходит в виде тепла на зарядной цепи. зарядная цепь это сопротивление источника питания + сопротивление проводов + внутреннее сопротивление капа.
Это верно только для случая, когда идет зарядка с нуля. И только! Что по сути носит импульсный и очень кратковременный характер.
Я полностью согласен с
Skywarrior писал(а):
Подтверждаю, что при заряде капа от источника постоянного напряжения, со значения 0В до значения напряжения источника питания (источник постоянного напряжения - ИПН), на проводах, а более имо, на внутреннем сопротивлении ИПН теряецца энергия, равная половине всей энергии, израсходованной при заряде капа.
Далее, все работает несколько иначе. Ток через конденсатор равен емкости конденсатора на производную напряжения.
Если напряжение меняется плавно, то ток относительно мал и при соответствующем сечении проводника практически никаких потерь там не будет. Ну может десятые или даже сотые доли процента, а то и менее.
А именно так конденсаторы работают в наших схемах и именно из этого следует исходить при практических расчетах.

Если же напряжение меняется резко, например при включении питания, то тогда ток стремится к бесконечности и тогда действительно, происходят существенные потери. Это не оспаривается.
Давая прошлые свои ответы, я имел ввиду именно случай работы конденсатора в реальных, рабочих условиях.
Если же действительно просчитать все потери энергии с момента пуска преобразователя и до полной зарядки, то цифра будет колебаться в широких пределах от 50%, т.к. все элементы схемы неидеальны.

Offtopic:
P.S. А наезжать здесь как я вижу умеют. Перенять что-ли эту дурную привычку?


Добавлено: Mon May 21, 2007 3:14 pm
Ответить с цитатой

Skywarrior
Only one


Пружина писал(а):
Скай , выложи плиз то , что у тебя есть , щитаю это многим будет интересно.
И потом закроем тему нахуй.

ЗЫ.Николай , имхо имеет смысл открыть на форуме теоретический раздел.


Вот, накрапал теорию. За стилистику и возможные ситаксические ашипки заранее извиняюсь... :oops:

Добавлено: Mon May 21, 2007 3:32 pm
circuit.GIF
circuit.GIF (4.74 Кб)

Explanation.GIF
Explanation.GIF (30.07 Кб)

Ответить с цитатой

Упырь
Громовержец


Блин, мож я и туплю, однако проясните ктонибудь, что происходит при заряде конденсатора от конденсатора? Те же 50% в гавно?

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 3:30 am
Ответить с цитатой

KaV
 


К сожалению, именно так. Причём доказать это можно "на пальцах": имем два капа по 1Ф. Один заряжен до 2в, второй разряжен. Энергия первого - (1*2^2)=4Дж. Замыкаем его на второй. Теперь на каждом капе 1В и суммарная энергия - 2*(1*1^2) = 2Дж. Половина ушла на приближение тепловой смерти вселенной Smile

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 5:02 am
Ответить с цитатой

DESTROYTER
 


А если конденсаторы будут выполнены из сверх проводника, то куда денется энергия?

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 11:10 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


На работу капельно-испарительной системы:ржу:

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 11:23 am
Ответить с цитатой

TheBypasser
Космонавт


DC resonant charging подмигивает

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 11:28 am
Ответить с цитатой

Упырь
Громовержец


Блять, кпд теслени у меня все меньше и меньше.... Всем спасибо.

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 3:31 pm
Ответить с цитатой

PtT
 


2KaV : блин, все не мог понять, как доказать, что на капах после соединения будет по половине начальной напруги. таки допер )

Добавлено: Fri Jan 18, 2008 5:11 pm
Ответить с цитатой

Zooo
 


KaV писал(а):
К сожалению, именно так. Причём доказать это можно "на пальцах": имем два капа по 1Ф. Один заряжен до 2в, второй разряжен. Энергия первого - (1*2^2)=4Дж. Замыкаем его на второй. Теперь на каждом капе 1В и суммарная энергия - 2*(1*1^2) = 2Дж. Половина ушла на приближение тепловой смерти вселенной Smile
Если неправ просба непинать сильно, но думаю этот расчет не показывает потери. При таком процессе электроны просто распределяется равномерно по обкладкам. Тоесть электроны стремятся к стабильному состоянию напряженности между обкладками. (через цепь) Равномерно распределяясь, в данном случае два конденсатора, значит вся энергия равномерно распределяется на 4 условные обкладки 2х конденсаоров. А энергия тратится лишь незначительно, на джоулевы потери. Поэтому конденсатор и неможнт принять всю энергию от другого конденсатора, а лиш половину. ИМХО.
Наверно, это и хотел сказать PtT.

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 11:15 am
Ответить с цитатой

Виталий
 


KaV писал(а):
К сожалению, именно так. Причём доказать это можно "на пальцах": имем два капа по 1Ф. Один заряжен до 2в, второй разряжен. Энергия первого - (1*2^2)=4Дж. Замыкаем его на второй. Теперь на каждом капе 1В и суммарная энергия - 2*(1*1^2) = 2Дж. Половина ушла на приближение тепловой смерти вселенной Smile

Kav немного неверно. W=(CU^2)/2 . В твоем примере W1=2дж W2=1дж

>А если конденсаторы будут выполнены из сверх проводника, то куда денется энергия?

тогда начнутся колебания с учетом индуктивности проводов. к тому же токи будут большими и нельзя будет пренебречь излучением

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 11:28 am
Ответить с цитатой

Zooo
 


Просто енергия обного конденсатора поделится поровну со вторым. Конденсатор не батарея и энергия в нм неможет накапливатся она может лиш перемещатся от одной обкладке к другой. Создавай эфект заряда, то что мы видим.
Если цепь взять за сверхпроводник, то тепловые потери вообще исключены поопределению.

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 11:36 am
Ответить с цитатой

Alexey
 


Zooo писал(а):
KaV писал(а):
К сожалению, именно так. ... Половина ушла на приближение тепловой смерти вселенной Smile
Если неправ просба непинать сильно, но думаю этот расчет не показывает потери. При таком процессе электроны просто распределяется равномерно по обкладкам. Тоесть электроны стремятся к стабильному состоянию напряженности между обкладками. (через цепь) Равномерно распределяясь, в данном случае два конденсатора, значит вся энергия равномерно распределяется на 4 условные обкладки 2х конденсаоров. А энергия тратится лишь незначительно, на джоулевы потери. Поэтому конденсатор и неможнт принять всю энергию от другого конденсатора, а лиш половину. ИМХО.

Не совсем понял вывод из Ваших рассуждений. А вот с KaV-ом полностью согласен.

Действительно, при таком переподключении конденсаторов их энергия, как замкнутой системы, уменьшается вдвое. Избыток энергии тратится на нагрев проводов, на потери в диэлектрике (если есть) и на излучение. Причем тратится до тех пор, пока не затихнут колебания в этой системе.
Если провода из сверхпроводника и не нагреваются, и диэлектрик - ваккуум, - тогда только на излучение. Соответственно в этом случае колебания будут продолжаться существенно дольше.
Если и на излучение (по каким-то причинам) не будет ничего уходить - тогда колебания будут происходить бесконечно. В этом случае энергия этих двух конденсаторов, как системы, не уменьшится относительно начальной. Но ее и нельзя будет считать по обычной формуле для статического случая. Ведь половина энергии будет запасена в проводах, как индуктивностях.

Энергия не может просто так "плавно" перераспределиться между двумя конденсаторами. Точно так же, как в индуктивности ток не может резко изменить свое значение.

И ничего странного тут нет - закон сохранения энергии, мать его так...

Zooo писал(а):
Конденсатор не батарея, и энергия в нем не_может накапливатЬся, она может лишЬ перемещатЬся от одной обкладкИ к другой. Создавай эфФект заряда, то что мы видим.
Совсем не понял..
1) О какой батарее идет речь?
2) Конденсаторе как раз для того и создан, чтобы накапливать (разделять) заряд и поддерживать разность потенциалов. Как результат - накапливать энергию.
3) Энергия - это как раз произведение заряда на напряжение. Напряжение в данном случае - между обкладками. Поэтому как энергия может перемещаться от одной обкладке к другой - непонятно..
4) Что Вы имеете в виду под "эффектом заряда"? Из курса физики о таком не помню..

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 12:25 pm
Ответить с цитатой

Zooo
 


Накапливать заряды значит что электоронов в конденсаторе становится больше, это значит что все они перетекают к одной обкладке конденсатора, и связываются отрицательными зарядами другой обкладки... Все процессы естественно не напрямую, а через цепь.

>Энергия не может просто так "плавно" перераспределиться между двумя конденсаторами. Точно так же, как в индуктивности ток не может резко изменить свое значение.

Естественно. Бросте резиновый шарик между двух стен и увидите что произойдет. В конденсаторе наоборот упругий шарик это электрон... Воздух и гравитация в этом случае это сопротивление проводника.

"Эфек заряда", значит что мы видим на приборе - "конденсатор заряжен".

Добавлено: Tue Nov 18, 2008 1:23 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Заряд капофф
На страницу 1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.