Список разделов Flyback.org.ru » Однотактные и автогенераторные схемы » Рекуперация в однотактнике
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Рекуперация в однотактнике
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Сёдня юзал однотактнег.Хотел сделать сетевую версию , но потерпел неудачу.
В процессе выяснилось , что рекуперация в однотактнике удваивает напругу на ключе(как в 2х такте)
Юзал рекуперацию 2м способами:
1)использовал первичку , как в 2х тактнике , во вторую полуобмотку ставил УФ диод.
2)юзал внешний рекуперационный транс.

В обоих случаях напруга на ключе удвоеная.Почему - х.з.
Если ктото может обьяснить буду признателен , я непонимаю с какова хуя это происходит.

ЗЫ.рекуперация 1го типа работает несколько лутше.

Добавлено: Mon May 21, 2007 11:06 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


как с какога хуя? ведь рекуперация ограничивает импульс самоиндукции ДО напряжения питания. т.е. на ключе будет эдс самоиндукции обрезаная до Uпит и плюс само Uпит на закрытом ключе;


все правильно. идеальная рекуперация доводит напряжение на закрытом фете до 2Uпит

Добавлено: Mon May 21, 2007 11:26 pm
Ответить с цитатой

Artemka
 


2 Пружина
Ты не мог бы нарисовать оба варианта?
хочу сетевую однотактную теслу с антенкой попробовать!
Ну 100-150 вольтную хотя бы..

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 2:58 pm
Ответить с цитатой

Artemka
 


догнал, рисовать не обязательно!
делись прогрессом в этой области, интересно!

//Господа, если никто еще не ответил на ваше сообщение, пользуйтесь функцией "Изменить сообщение"... не надо перегружать тему лишними постами... // Упырь//

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 3:17 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


идеальный трансформатор не накапливает энергию, а передает ее из первичной обмотки во вторичные, исключение трансформаторы обратного хода где приняты специальные меры для того чтоб накопление происходило.

реальный трансформатор всетаки запасает энергию в поле рассеивания, эта запасаемая энергия незначительна с энергией передаваемой через трансформатор, однако она есть и она создает индукцию обратного хода в первичной обмотке, и вызывает повышение напряжения на закрытом ключе.
наличие снабберов и активной нагрузки влияет на ЭДС самоиндукции первичных обмоток трансформатора, однако врятли везде и всегда устраняет полностью самоиндукцию.

в ГДТ для сохранения формы импульсов применяю именно рассеивание этой энергии, но тк это слабый, управляющий трансформатор то там речь не идет о больших потерях.

на относительно мощных девайсах, тем более с резонансной нагрузкой (энергия запасается еще и в контуре) остается только брать транзисторы повольтистее.

для высоковольтных приложений, имеется вариант однотактного прямоходового преобразователя - косой мост.

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 11:04 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


возможно что удастся уменьшить напряжение на ключе однотакта применив обмотку рекуперации с в двое большим числом витков чем в рабочей обмотке.
тогда ..
напряжение обратного хода на обмотке рекуперации будет равно напряжению питания, а напряжение обратного хода на рабочей обмотке половину напряжения питания, напряжение на закрытом ключе составит 1.5 напряжения питания (при питании 310В на ключе 465В), что сделает возможным применение обычных транзисторов на напряжение 500В.

можно также пробовать и соотношение витков рабочей катушки и катушки рекуперации 1\3 что еще снизит напряжение на закрытом ключе.

катушка рекуперации может быть выполнена более тонким проводом чем рабочая катушка, во первых ток с увеличением витков пропорционально уменьшается а во вторых рекуперации подлежит небольшая часть энергии, запасаемая в поле рассеяния трансформатора.

применение качественного тора в место подножного мусора также уменьшит поле рассеяния и обьем энергии запасаемый трансформатором, прокладки -зазоры и прочие фичи исключены категорически.

Добавлено: Fri Aug 10, 2007 11:49 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


В однотактах зазор обязательно нужен, если ферритовый магнитопровод. Или же юзать материал с распределенным зазором придется.

Добавлено: Sat Aug 11, 2007 8:28 am
Ответить с цитатой

DRV
 


вот вам прямо по теме аппаратик
http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html

здесь зазор если и есть то микроскопический

вот схема косого прямохода
http://sg-sg.chat.ru/sw_sch.htm
http://sg-sg.chat.ru/swi_t.htm

здесь зазор имеется ?

в проверенных мною кольцах (разумеется без зазоров) в прямоходовом однотактном режиме с рекуперацией даже форма сигнала не искажена.

зазор применяют в обратноходовых схемах!!
там у него конкретная роль - создать большое поле рассеяния для накопления энергии, меньшая роль зазора - увеличить порог намагничивания сердечника тк системы размагничивания у обратноходовых нет.

Добавлено: Sat Aug 11, 2007 10:13 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Сетевой однотакт с рекуперацией можно сделать с тр-ром на 800в.

Пробовал юзать рекуперационную обмотку с 2х и 3х числом витков - АЦЦКИ греется 30а уф , хотя ток через фет очень маленький был.Уж не знаю какие уф нужны для такого девайса.

Добавлено: Sat Aug 11, 2007 11:47 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Мож он не из-за тока греется?

Добавлено: Sat Aug 11, 2007 6:25 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


DRV писал(а):
вот вам прямо по теме аппаратик
http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html

здесь зазор если и есть то микроскопический

вот схема косого прямохода
http://sg-sg.chat.ru/sw_sch.htm
http://sg-sg.chat.ru/swi_t.htm

здесь зазор имеется ?

По первой ссылке нашел это зазор 2х0.05 мм - слюда
частота 40 кГц


По второй-реализовано размагничивание сердечника, поэтому зазора и нет Так как тип схемы - прямоходовой несимметричный мост, применен контроллер, который дает коэффициент заполнения не более 0,5. Пол-периода обратного хода нужно для размагничивания сердечника основного трансформатора.

Добавлено: Sat Aug 11, 2007 6:46 pm
Ответить с цитатой

DRV
 


AlexDark

ты гдето видел прямоход на трансике с рабочим периодом больше 0.5?
дай посмотреть аа ..

на счет первой схемы я писал что зазор хоть и есть а микроскопический 0.1мм это тебе не 1..2мм , и реально он тама ниначто не влияет, и система размагничивания есть как в девайсе по первой ссылке так и по второй.

что бы понять реальную разницу, при настройке индуктивного балласта, пришлось зазор ставить 2х0.5мм, и тооо
разница оказалась небольшой, без зазора насышение при 8А, с зазором чуть больше 10А, сердечник от твс110пц15.

в прямоходах зазоры не принципиальны, не, если делать тебе нечего и очень хочется калить свои снаберы и гавнять форму импульсов ставь конечно.

в обратноходовых снаберы не калятся по простой причине, в них обязательна ОС по напряжению и в трансформатор идет столько энергии сколько слопает потребитель.

так шта не мути воду Smile.

Добавлено: Sun Aug 12, 2007 12:34 am
Ответить с цитатой

DRV
 


Пружина
ну если все нормально то диоды нужны на ток не больший чем ток транзистора и ультрафаст должен отлично справляться.

посмотри, по второй ссылке автор вообще в качестве диодов рекуперации сами феты использует точнее их встроенные диоды.

форма сигнала нормальная ?
прямой ход - ровный прямоугольник
обратный ход - выброс короткий в обратную сторону ограниченый до напряжения питания.


Последний раз редактировалось: DRV (Sun Aug 12, 2007 1:45 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun Aug 12, 2007 12:51 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Частенько потребность в снабберах и тп возникает из-за кривого расчета транса. Вот пуш на ИРФП250 работал от 60в безо всяких снабберов-и живой. А стоило-то транс нормально посчитать.

Добавлено: Sun Aug 12, 2007 12:58 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Некогда мне щас смотрет.На работу пора.Я говорю о том , что наблюдал сам.УФ греется МНОГОКРАТНО сильнее фета(фет вообще был холодный , а УФ на радиаторе огняный).Чем больше витков в рек. обмотке тем сильнее греется уф , причём зависимость не линейная , рост нагрева увеличивается непропорционально сильно!

Кроме тока у него нет иных причин грется , это физика нахуй.

Добавлено: Sun Aug 12, 2007 5:32 am
Ответить с цитатой

strokarj
 


а какая моща строкаря была? по идее до 100 ватт можно даже рекуперацию не юзать, снаббер только поставить, вязть те же блоки питания импортных телеков (однотакт мощность ок. 80-90 Вт), больше сотки рекуперация нужна уже, и еще вопрос: как была намотана рекуперационная обмотка?(я читал что она должна быть выполнена более тонким проводом чем основная,причем намного более тонким, и быть максимально идентичной основной обмотке, тогда по идее и ток через ультрафасты уменьшится)

Добавлено: Sun Nov 09, 2008 10:31 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Я эксперементировал с рекуперационной обмоткой с целью понизить амплитуду на стоке фета с 2Uпит. хотя бы до 1.2-1.3Uпит., но из этого ничего не вышло.При неодинаковом числе витков обмоток УФ греется с огромной силой, вероятно почти вся энергия, которая должна "рекуперироваться" рассеивается на диоде.

Добавлено: Sun Nov 09, 2008 10:37 am
Ответить с цитатой

strokarj
 


вероятно так, я тут надыбал схему сварки на однотакте с рекуперацией, так вот, там в рекуперационной обмотке витков такое же количество как и в основной обмотке, и там по неск. ультрофастов соединяют.и еще эти обмотки (рекуперации и основную) надо мотать в два провода, сунув тонкую обмотку в кембрик.
Вобщем седня тоже попробую поэксперементировать со схемой, у меня как раз есть фет на 900В и 3А и пара диодов.

Добавлено: Sun Nov 09, 2008 10:43 am
Ответить с цитатой

strokarj
 


собрал этот однотакт - говно полное, сначала включал с балластом - 10Вт нифига на выходе, 40Вт - нифига на выходе, причем как выяснилось даже если применять самый хилый полевик , то для его раскачки нужен драйвер, без него начинает греться генератор (микруха) вобщем при повышении мощи появляеттся маленькая искорка, НО
даже с балластом это все дело греется, что быдет если питать напрямую (я дошел до сотки ватт) от сети я даже представить боюсь

Добавлено: Sun Nov 09, 2008 3:30 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Offtopic:
Неча на зеркало пенять...

Отмодерировано
Пружина


Добавлено: Sun Nov 09, 2008 3:57 pm
Ответить с цитатой

strokarj
 


Offtopic:
ну че так грубо то сразу?говорю то что вижу - схема не пригодна для питания строкаря (вернее пригодна если только ватт 100-160)но помоему у Пружины тоже грелись диоды


Добавлено: Sun Nov 09, 2008 6:13 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Однотактные и автогенераторные схемы » Рекуперация в однотактнике
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.