Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Молнии
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Vasiliy писал(а):
Эээ... Что это?

Это всякие интересные световые явления в верхних слоях атмосферы, сопровождающие грозовые разряды. Засекаются спутниковой оптикой и прочими специальными средствами.
Не так давно фильм про эти исследования смотрел. Любопытно...

Добавлено: Fri Jun 19, 2009 7:18 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


Это всякие интересные световые явления в верхних слоях атмосферы, сопровождающие грозовые разряды. Засекаются спутниковой оптикой и прочими специальными средствами.
Не так давно фильм про эти исследования смотрел. Любопытно...

да прикольный фильмец был особенно интересны явления в верхних слоях атмосферы отлично

Добавлено: Fri Jun 19, 2009 7:23 pm
Ответить с цитатой

Артём
Студент


neitronnaia burya
Петарды разные бываютподмигивает
Но хлопает таки да - как петарда под ухом - прошлым летом в мой дом, в крышу, шарахнула молния. ни один свитч не пострадал слава богу тогда. Лидеры видно было с балкона..

Добавлено: Fri Jun 19, 2009 7:26 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Котофеич писал(а):
Vasiliy писал(а):
Эээ... Что это?

Это всякие интересные световые явления в верхних слоях атмосферы, сопровождающие грозовые разряды. Засекаются спутниковой оптикой и прочими специальными средствами.
Не так давно фильм про эти исследования смотрел. Любопытно...

Offtopic:
А что за фильм? Как называется?


Добавлено: Fri Jun 19, 2009 8:05 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Не помню как называется. С какого-то диска смотрел.

Добавлено: Fri Jun 19, 2009 10:09 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Или петарды у вас слишком большие, или с ушами что-то не то. У нас лет 5 назад молния попала в тополь в метрах 80 от дома - грохот и ударная волна были такими, что форточки пооткрывались, в доме, который метрах в 20 от тополя стоял, выбило несколько стекол.

Добавлено: Sat Jun 20, 2009 8:07 am
Ответить с цитатой

Термакс
 


А вот и фига. Я уже рассказывал, как в крышу дома напротив моего однажды ебнула молния. Никакой "ударной волны, аж воробьи с веток посыпались" не было. Был сухой треск, как от сильной искры с множика, а уже потом хуяк откуда-то сверху (впрочем не злее обычного грома).

Добавлено: Sat Jun 20, 2009 9:22 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Об чём спор? Молнии разные бывают.

Добавлено: Sat Jun 20, 2009 10:09 am
Ответить с цитатой

Aristarch
 


Прошлым летом в крышу моего дома (9-этажка) ударила молния. Я в это время как-раз стоял у окна - люблю наблюдать грозы.
Так вот, звук, который первым после вспышки, достиг моего уха, был похож на выстрел - хлёсткий и громкий. Потом, естественно, был обычный гром.
В момент вспышки было ощущение вроде удара током - х.з. может ударная волна это.
Последствия: Сгорела интегрированная в мать сетевуха, появился еле слышимый писк в колонках. И материнка через полгода тихо умерла.

Добавлено: Sat Jun 20, 2009 10:21 am
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


В редчайших случаях бывает т.н. молния "положительная" -- когда земля выступает положительным терминалом, а туча -- отрицательным, а не наоборот. В таких случаях канал молнии у земли намного толще и грох-бабах соответственно намногог громче... Вероятно у АлексДарка именно такая молния была...

Добавлено: Sat Jun 20, 2009 10:30 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Aristarch писал(а):
В момент вспышки было ощущение вроде удара током - х.з. может ударная волна это.


Если синхронно со вспышкой - скорее или прямое воздействие ЭМИ, или наведенка от огромных импульсных токов, прошедших по конструкциям здания (особенно если молниеотводы хреновые).

Добавлено: Sat Jun 20, 2009 11:36 am
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Anton_111 писал(а):
Aristarch писал(а):
В момент вспышки было ощущение вроде удара током - х.з. может ударная волна это.


Если синхронно со вспышкой - скорее или прямое воздействие ЭМИ, или наведенка от огромных импульсных токов, прошедших по конструкциям здания (особенно если молниеотводы хреновые).

Особенно если учесть, что кровь- неплохой проводник(электролит)!

Добавлено: Sat Jun 20, 2009 3:39 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Не нашел тему по ШМ, поэтому сюда.
Вчера бабушка с дедом на даче наблюдали шаровую молнию, причем соседи зафиксировали ее появление, а мои - ее конец (взрыв), хотя это оказался не совсем взрыв.
Погода была предгрозовой, дождь только начинался, гром рокотал почти непрерывно, но далеко.
Соседи увидели, как на их соседнем участке возле чьего-то сортира появилось свечение и посыпались искры, как будто кто-то варит. Еще подумали, что нашелся какой-то идиот варить в такую погоду. Потом свечение усилилось - изначально светящаяся область была как от сварки, даже немного меньше, потом увеличилась до размеров порядка 30см. Наблюдалось это в виде свечения - никаких четко очерченных границ не было. Образование было бесформенным, по словам соседей - "как не полностью налитый водой пакет", искры сыпались, но меньше чем в начале. ШМ поднялась на высоту около 10м (немного выше деревьев) и полетела в сторону нашего участка. Появилась она на высоте около 50-70см, без каких либо звуков, потом было слышно тихое шипение и потрескивание.
Мои возвращались со второго нашего участка - он немного в стороне, когда увидели вспышку разряда, причем сразу обратили внимание, что молния не ударила с неба, а было такое впечатление, что пробой развился с высоты метров 10, он был абсолютно прямым, ярким белым с голубизной толщиной порядка 10см, после чего последовал грохот и ощутимая ударная волна.
О зарождении ШМ соседи рассказали только сегодня, а вчера весь вечер гадали, почему разряд был таким странным - бабушка уже видела близко бьющую молнию, и там канал был изломанным, были заметны ответвления и не было такого грохота.

Интересен именно момент "взрыва" - т.е. пробой между землей и ШМ - получается, что ШМ - это как бы один полюс некоего источника энергии или одна из обкладок конденсатора. Интересно так же зарождение ШМ в начале, а не в конце грозы.

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 8:12 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Очень подробное и интересное описание! Везёт же людям- такое увидеть.

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 9:28 am
Ответить с цитатой

Spark
Физик-шизик


AlexDark, охренеть рассказ! отлично А может ШМ это типа кисты, там молния долбанет, а тут вылазит плазменная киста. Много раз слышал, как они "выдуваются" из разных нелепых предметов. В том году у нас в городе, ШМ залетела во время грозы на последний этаж общяги и там жутко взорвалась. Была мощная удврная волна. От взрыва пострадала кирпичная стена, погорели люминисцентные светильники на потолке и проводка. Последствия показывали по телеку.

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 10:34 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Близких разрядов молний, обычных, линей ных - не было, гроза только начиналась - гром рокотал в отдалении, но воздух был заметно наэлектризован. Обычные молнии стали видны спустя минут 15-20 после этого случая.

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 10:45 am
Ответить с цитатой

sergh
 


AlexDark, после этого согласен с теорией ШМ П.Л.Капицы?

"Капица выдвинул новое обьяснение природы шаровой молнии. Основываясь на законе сохранения энергии, он считает, что во время свечения шаровой молнии к ней непрерывно подводится энергия. Источники этой энергии находятся вне шаровой молнии, а не в ней самой, как предполагал Френкель. Вероятно, это энергия радиоизлучений в метровом и дециметровом диапазонах, возникающих, наряду с другими электромагнитными волнами, при атмосферных разрядах. Радиоизлучения интенсивно поглощаются шаровой молнией, которая играет роль обьемного резонатора."
Ф. Кедров. Капица: жизнь и открытия

Что-то странновато как-то.
Из-за чего искры сыпались, если в том месте ничего кроме радиоволн и воздуха НЕ БЫЛО?
Или это стриммеры были?
Если стриммеры, тогда опять же, нестыковка. При нагреве СВЧ вроде как равновесная плазма образуется, откуда тогда взялся неравновесный заряд? От которого потом на Землю пробило?

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 1:07 pm
Ответить с цитатой

TheBypasser
Космонавт


СВЧ-стримеры кстати бывают, есть пруфпики даже где-то.

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 2:04 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


И тут полно фото факельников, стриммеров на них не видно.
Если в ШМ частота ниже (сотни кГц), как она тогда локализуется в таком малом объеме, при большой длине волны?

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 5:35 pm
Ответить с цитатой

TheBypasser
Космонавт


Ну и, что же ты пытаешься этим сказать? Типа выше сотни кГц стримеров не бывает, ага? И как тогда разряды поджигаются? подмигивает

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 5:41 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Вообще в этой теории есть один изъян - если энергия подводится извне, то энергия это явно не маленькая - почему нет других проявлений? И как возникают ШМ в экранированных пространствах типа салонов самолета и тп? Изъянов, конечно, больше чем один, но тот самый очевидный.

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 8:05 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


- может быть разряды на ВЧ поджигаются нагревом за счет поглощения?
И что, от "метровых-дециметровых" 10 - 1000 мегагерц стриммеры такие здоровые будут, что с соседнего дачного участка видно?

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 8:19 pm
Ответить с цитатой

Юрий
ГАД


AlexDark писал(а):
И как возникают ШМ в экранированных пространствах типа салонов самолета и тп?Всё очень просто. Это результат небольшого, кратковременного, повреждения нашего мира. Энергия поступает из вне. ;-)

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 8:52 pm
Ответить с цитатой

Spark
Физик-шизик


А может энергия и не из вне вовсе поступает, время жизни ШМ небольшое - секунды...минуты. Это время её можно и чем-нибудь внутренним питать. Что-бы получить ШМ, нужно устаривать всевозможные КЗ огромной мощности. Гораздо большей мощности, чем кто-либо когда-либо делал. Имхо ШМ - это результат действия огромных токов и напряжений в милионы вольт.

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 9:12 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


На правах бредовой идеи - а если ШМ, точнее, то что мы видим и называем ШМ - это не есть носитель энергии, а только "терминал", точка схождения каких-нить невидимых или слабо видимых разрядов - стриммеров или нечто похожее. Хотя тоже не подходит под появление в экранированных помещениях и тп. Имо, некоторый сдвиг в этом отношении мог бы быть, если удалось зарегистрировать на видео или как-то моменты взрыва ШМ - всегда ли это именно взрыв, или же это разряд на близко расположенные предметы, воспринимаемый как взрыв.
По поводу получения молний в результате КЗ - не знаю, но имо, плазмоид в воздухе, как бы он получен не был, медленно остывает - теряет энергию, следовательно взрыв плазмоида должен нести меньше энергии, чем затрачено при его рождении, а рождение ШМ обычно никакими громкими эффектами не сопровождается. Получается что или ШМ рождается "тихо", но при огромных энергиях, или энергия вырабатывается/накапливается в ней, или поступает откуда-то.

Добавлено: Wed Jul 01, 2009 9:27 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Молнии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 28, 29, 30  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.