Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Молнии
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Молнии
Ответить с цитатой

perest
 


приветствую! тут интересуется кто-нибудь природным/атмосферным электричеством? в каком разделе лучше создать эту тему? вроде тоже относится к высоким напряжениям, даже очень-очень Smile может у кого то есть знания относительно молний? может быть у кого то даже есть образование подобное?

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 2:58 pm
Ответить с цитатой

VAL
Властелин колец


Кот у меня есть-ходячий ХВ-девайс.Начинаешь его вычёсывать,в темноте такие разряды....А молния ...ну что..образуецца ионизирующий канал-лидер,а затем по нему основной разряд проходит .Делов-то...Ловить её не буду,и никому не советую.Ну уж слишком большие мощности...А вот шаровая молния меня тоже интересует :образование,живучесть.При взрыве высвобождаецца охуенная энергия,следовательно,должна быть соответствующая масса,ан,летает,ссуко,преодолевает гравитацию как-то.Вот сие мне не ведомо...

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 3:15 pm
тема: Re: Молнии
Ответить с цитатой

CLON
 


perest писал(а):
приветствую! тут интересуется кто-нибудь природным/атмосферным электричеством? в каком разделе лучше создать эту тему? вроде тоже относится к высоким напряжениям, даже очень-очень Smile может у кого то есть знания относительно молний? может быть у кого то даже есть образование подобное?

2 VAL: В каком направлении интересуют знания об атмосферном электричестве?

2 perest: Есть "организации", которые "ловят" молнии, т.е. занимаются этим почти проффесионально. В простом случае, используется измеритель напряженности электростатического поля + пороховая ракета с тонкой проволокой, которая разматывается за ней.
Устройство работает следующим образом: как только напряженность электростатического поля превышает некоторый порог, подается сигнал на запуск пороховой ракеты. Как правило при правильно выбранной уставке срабатывания по напряженности поля в 60-80% случаев запуск ракеты сопровождается ударом молнии по ней. Smile

Эксперименты ставилсь с целью зарядить от молнии всерхпроводящюю катушку. Smile

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 3:53 pm
Ответить с цитатой

Рост
 


В РТФМе есть статья про молнии.

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 3:53 pm
Ответить с цитатой

VAL
Властелин колец


То СLON Ecли объяснишь,как летает шаровая молния-буду благодарен.

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 4:16 pm
Ответить с цитатой

perest
 


VAL, что такое молния, как образовывается и продвигается и из чего состоит я знаю... другое дело применение и изучение сие природного явления Smile
шаровая молния живёт не долго, до пары минут, а что бы преодолеть гравитацию хитрого ничего не надо, это же разогретый газ, у земли несколько сантиметров(10-20), на высоте в несколько метров(10), передвигается с порывами ветра, спокойно может проникнуть в щель под дверью или в форточку или печную трубу не задев ни за что, поэтому лучше от неё не бегать, так как с зади создастся разряжение и она не применно устремится в этом направлении Smile

CLON, не встречал ли какойнить форум таких организаций?
про ракету да, слышал, по телеку даже показывали... я молниеотвод сделаю, тоже должна в него бить.

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 7:39 pm
Ответить с цитатой

VAL
Властелин колец


То Реrest :Разогретый газ....ты понимаешь,взрываецца он с высвобождением охуенной энергии,а энергия прямо зависит от массы....вот в чём фокус.

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 7:45 pm
Ответить с цитатой

Firelander
 


Кстати, как подорвать ШМ и что при этом происходит? Кто-нибудь более или менее точно знает?

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 8:24 pm
Ответить с цитатой

perest
 


сильно разогретый газ - плазма.
друг, не обязательно у неё должна быть охуенная масса, и кстати, не всегда(!!!) она взрывается. шаровая молния ещё толком не изучена(её не умеют производить искусственно), так что я не могу тебе объяснить многого. высвобождается много тепла. от гранаты ито наверное повреждений будет больше чем от взрыва шаровой молнии Smile но пожарчик устроить может Smile
в атомной бомбе водорода тоже не много, едва хватит что бы надуть воздушный шарик, а термоядерный взрыв от даже такого малого количества несёт разрушительную силу.

Firelander, лично я её вообще ниразу в жизни не видел Smile да наверное там не успеешь и сообразить что то когда она уже изчезнет иль убьёт тебя Smile лучше не дёргаться, не создавать вокруг себя всяких возмущений воздуха Smile ну сли немножко подождать то она и сама рванёт Smile если в неё чтонить кинуть то наверное предмет расплавится, да и сама она порвётся на части наверняка.

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 8:35 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


По поводу ШМ - она не всегда взрывается, иногда медленно тухнет и исчезает, иногда исчезает мгновенно безо всякого звука. Последствия от взрыва-от разбитой лампочки, до разнесенного на кирпичи дома. Так же есть некоторые вещи, которые не подтверждают теорию плазменного происхождения ШМ-например, иногда от нее не чувствуется тепла, или же проходя над легкогорючими предметами, она не поджигает их. Так же совершенно необъяснима ее способность проходить сквозь твердые предметы, вылазить из розетки, к премеру, или втягиваться в стену без повреждений на этой стене, и многое другое тоже.

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 9:01 pm
Ответить с цитатой

GigaShadow
японец


интересные фотки
http://www.lightning.ece.ufl.edu/pictures/lightning/lightning.htm

Добавлено: Fri Aug 17, 2007 9:38 pm
Ответить с цитатой

Арий
 


Видел снесённую якобы шаровой молнией шиферную крышу. Была несильная гроза, начала даже проходить, бабки повыползали на улицу (я как раз с отцом поднимал свалившуюся от ветра антенную мачту) Вдруг крики, бабки голосят и тут каааак ебанёт! Вспышки не заметил, а вот разлетающиеся осколки шифера - очень даже. Бабки голосили, мол светящийся шар через чердачную дверцу ВЕТРОМ занесло (тоесть они это наверное в подробностях видели)

Добавлено: Sat Aug 18, 2007 12:25 am
Ответить с цитатой

VAL
Властелин колец


Законы физики я уважаю,но ШМ действительно толком не изучена,а в некоторых случаях ,я читал,ведет себя,как разумное существо.Просьба не причислять к еретикам,слишком много инфы по этому поводу,а объяснений толковых нет,а сам я её никогда не видел...

Добавлено: Sat Aug 18, 2007 3:51 am
Ответить с цитатой

TheBypasser
Космонавт


Гига, чё это?! Пиздец! Это ГТМ чтоли какой?

Добавлено: Sat Aug 18, 2007 4:34 am
Ответить с цитатой

Артём
Студент


Это наверное разряд через проволочку от запущенной в грозовой фронт ракеты
ИМО

Добавлено: Sat Aug 18, 2007 11:25 am
Ответить с цитатой

Юрий
ГАД


Любознательные - могли бы посмотреть этот сайт целиком: http://www.lightning.ece.ufl.edu/
И найти там и крупные картинки. Например: http://www.lightning.ece.ufl.edu/pictures/lightning/L5.JPG или http://www.lightning.ece.ufl.edu/pictures/lightning/groundplane.JPG
И почитать буквы (неалбанский!) и найти ссылки на сайты близких тематик... :D

Добавлено: Sat Aug 18, 2007 11:43 am
Ответить с цитатой

TheBypasser
Космонавт


Артём писал(а):
Это наверное разряд через проволочку от запущенной в грозовой фронт ракеты
ИМО
Ага, по совету Юрия почитал сайт - так и есть! Там кстати ещё и видосов до жопы..

Добавлено: Sat Aug 18, 2007 2:10 pm
Ответить с цитатой

KILLoVOLT
Дизайнер-жестянщик


Offtopic:
Просьба пояснить кого называют еретиками?(всмысле на флае)


Добавлено: Sun Aug 19, 2007 11:53 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Еретики - это отрицающие официальную науку псевдо изобретасты и прочие недоумки , пропагандирующие тут 'теорию' эфира , отвергающие закон сохранения энергии и несущие подобный бред и ересь.

Добавлено: Sun Aug 19, 2007 12:03 pm
Ответить с цитатой

perest
 


VAL писал(а):
...а в некоторых случаях ,я читал,ведет себя,как разумное существо.

не большая выдержка из википедии:

Поведение
Чаще всего шаровая молния движется горизонтально, приблизительно в метре над землёй, довольно хаотично. Имеет тенденцию «заходить» в помещения, протискиваясь при этом сквозь маленькие отверстия. Часто шаровая молния сопровождается звуковыми эффектами — треском, писком, шумами. Наводит радиопомехи. Нередки случаи, когда наблюдаемая шаровая молния аккуратно облетает находящиеся на пути предметы, так как по одной из теорий шаровая молния свободно перемещается по эквипотенциальным поверхностям.


Добавлено: Tue Aug 21, 2007 11:39 am
Ответить с цитатой

Hotdog-Cocucbka
 


Вот кусок стататьи про новую теорию молний и торнадо.Я выкладываю тока то, что про молнии. ИМО немного еретическая статейка(особенно дальше в куске про торнадо, который я не запостил).Заранее приношу извинения за то, что я так её выложил(тупо воткнул в сообщение), просто ссылка на неё не работает, а на компе она(статья) соранена в .txt .

Древняя молния

Может показаться, что о молнии мы знаем все. Виднейшие ученые, например, Ю.Райзер и Э.Базелян в России, В.Раков и М.А.Юман в США, и многие другие построили десятки моделей, которые должны дать детальное описание явления на уровне современного знания. Однако основа лежащих в этих моделях научных представлений появилась четыре века назад, когда были сделаны электрофорные машины. В них заряд создается в результате трения друг о друга вращающихся дисков, и по мере его накопления в конденсаторах — лейденских банках — между электродами с сильным треском пробивает искра, точь-в-точь похожая на молнию. Тогда-то, за 150—200 лет до Максвелла и Фарадея, Гальвани и Вольта, возникла мысль, что атмосферное электричество появляется как и в электрофорной машине в результате трения друг о друга составляющих облака частиц. И заряд равномерно распределяется по облаку. На самом деле что именно происходит на небе, как образуются заряды электричества и как они распределяются, достоверно неизвестно и доныне. Это обстоятельство, впрочем, не мешает кочевать из монографии в монографию древних умозрительных представлений, выдаваемых за истину. В то же время экспериментальные попытки зарядить искусственно созданные в лабораториях облака до нужного заряда успехом не увенчались.

Молния как плазменный канал

Первые эксперименты для доказательства идентичности лабораторной искры и молнии поставил Б.Франклин в середине XVIII века. В России подобные исследования стоили жизни Г.Рихману, сподвижнику М.В.Ломоносова. Появление фотоаппаратуры позволило Б.Шотланду в 30-е годы прошлого века, а затем и другим исследователям, в том числе И.С.Стекольникову в СССР, измерить скорость распространения молнии в атмосфере. Оказалось, что она варьируется в пределах 100—2000 км/с при движении от облака к земле и достигает 3000 км/с при молниях между облаками на длинных, 10—100 км, промежутках. Получается, что горячий канал молнии пробивает атмосферу со скоростью в десять тысяч раз больше скорости звука!
Естественно возникает вопрос: а не сопровождается ли это какими-либо аэродинамическими явлениями? Ведь когда сверхзвуковой самолет разгоняется выше скорости звука, возникает ударная волна, грохочет гром, а вокруг носа самолета образуется конус обтекания. Пусть в случае с молнией ударная волна прижата к телу разряда и ее не видно, но что происходит на его кончике, пробивающем атмосферу со скоростью, многократно превышающей скорость звука?
Оказывается, специалисты об этом не задумываются. За время, прошедшее с опытов Франклина, молниезащита стала мощной отраслью техники, однако ученые, которые разрабатывают соответствующие устройства, озабочены способами защиты, а не деталями аэроодинамики процесса. Те, кто занимается аэродинамикой (в России это ЦАГИ, МАИ, ИВТАН и МГТУ им. Н.Э.Баумана), не предполагают существования столь быстрого движения в атмосфере. Ведь максимальная скорость, с которой они имели дело, — это 12 км/с, — возвращение космического аппарата с орбиты Луна—Земля. Остальное меньше: 8 км/с — спутник Земли, чуть меньше скорость боеголовки стратегической ракеты, километры в секунду — тактические ракеты и, наконец, самолеты вроде Миг-25 — максимум 3,5 скорости звука. Поэтому, когда общаешься со специалистами по сверхзвуковому движению и говоришь, что существует объективно фиксируемый сверхскоростной процесс движения в атмосфере горячего канала с поперечным сечением в сантиметры и десятки сантиметров, то ничего, кроме недоверия и удивления, это не вызывает. Однако наличие таких процессов — это научно установленный факт.
В экспериментах с ракетами и проволоками, которые они тянут к облаку для получения искусственных молний, было замечено, что сечение канала молнии составляет от нескольких сантиметров до дециметров. На видеозаписях тех же экспериментов зафиксирована стадия угасания молнии, когда по ее длине появляются темные прозрачные зоны — страты. Аналогичный процесс можно наблюдать в лампе дневного света: при пониженном напряжении возникает череда темных и светлых зон. Стратификация канала, либо сразу, либо по мере угасания молнии, воспринимается наблюдателем, инерционной фотопленкой и видеокамерой как черточная молния.
Так, пристально рассматривая многочисленные фотографии молний, полученные методом высокоскоростной съемки, мы приходим к выводу, что молния — это вовсе не лавина электрических зарядов, а полый плазменный канал, причем ток сосредоточен в его стенках, образуя так называемый скинслой. Становится ясна и причина огромной, до 60000 км/с, скорости обратного лидера молнии — яркого мерцания, которое возникает после того, как молния достигла земли во время так называемого основного процесса. Такой обратный лидер развивается как колебательный процесс внутри полой плазменной трубы, подобно колебаниям в замкнутом контуре. Это электрические колебания, скорость которых может быть несравнимо выше, чем у колебаний плотности воздуха.
Метеорологи рассказывают, что еще 40 лет назад радары фиксировали очень важную закономерность: в грозовых фронтах и облаках, которые служат источниками молний и торнадо, они замечали точки повышенной радиоотражаемости. Она была столь же высока, как у металлических объектов, а размер этих точек составлял от метра до десятков и сотен метров. Обычные облака, даже дождевые, такими свойствами не обладают. Получается, что в грозовых облаках и фронтах есть зоны концентрации электрических зарядов. Этот факт не находил объяснения в теориях грозы и не освещался в научной печати, так как предполагалось, что подобное концентрирование заряда в сравнительно малой области противоречит законам электростатики. Но в 2006 году в январском номере журнала "Метеорология и гидрология" вышла статья начальника отдела активных воздействий Росгидромета В.Н.Стасенко, который обобщил результаты многолетних радиолокационных экспериментов, проходивших в Главной геофизической обсерватории им. А.И.Воейкова под руководством С.М.Гальперина. В ней признано, что в грозовых фронтах и облаках действительно есть центры электроактивных зон или зарядов. При формировании молний эти центры могут образовывать разрядный ансамбль. То есть объединяться в несколько зон. Сами зоны, как рассказывает С.М.Гальперин, наблюдаются со стационарной радиолокационной базы длительное время, до 40—45 минут. Итак, получается, что у молнии есть три особенности. Во-первых, это зона сконденсированного электрического заряда в небе, причем не обязательно в облаке, помните гром среди ясного неба? Во-вторых, полый плазменный канал, стенки которого — скинслой (зона концентрации тока) этого канала. В-третьих, существует передняя часть, пробивающая атмосферу, которая функционально отличается от канала. Заметив эти черты молнии, попробуем найти их у торнадо.

Добавлено: Tue Aug 21, 2007 11:37 pm
Ответить с цитатой

Аристократ
Гость


Firelander писал(а):
Кстати, как подорвать ШМ и что при этом происходит? Кто-нибудь более или менее точно знает?
Скорее всего надо чтобы шаровая молния наткнулась на какой нибудь металлический предмет и произошло "КЗ" катионов с анионами.

Добавлено: Sun May 10, 2009 6:09 pm
Ответить с цитатой

Настоящий полковник
 


Я кстати питал светодиоды от энергии радиоволн,генерируемых молнией.Для этого я просто натянул проволоку из окна где-то 15 метров на ближайшее дерево.Один вывод светодиода
заземлил, а второй прицепил к этой проволоке.При вспышке молнии,вспыхивали и светодиоды.Один раз молния разразилась очень близко,был очень сильный грохот... И светодиоды обуглились...Кстати при этом у соседа сгорел телевизор.


Последний раз редактировалось: Настоящий полковник (Mon May 25, 2009 8:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Mon May 25, 2009 8:19 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Вот, может боян, но отснято красиво (скоростная съёмка развития молнии).

Добавлено: Mon May 25, 2009 8:28 pm
molniya.avi (619.63 Кб)
Ответить с цитатой

ruslan55
 


Дааа... скоростная сьемка молнии , очень познавательно...

Добавлено: Mon May 25, 2009 10:43 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Молнии
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.