Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Типичные заблуждения
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Заблуждения о работе трансформаторов Теслы
Ответить с цитатой

Николай
 


Я тут заметил, что многие еще верят во всякую чушь связанную с тц Smile
из прочитанного и просчитанного утверждаю:
1 строчник работает не на резонансной частоте.
2 vttc не имеет автоподстройки в резонанс.
3 в sgtc икровик НЕ является генератором, и НЕ настраивает тц в резонанс (самое распространенное заблуждение)
4 катушка тесла это всего лишь две катушки с резонансом, а не восьмое чудо света.
5 разряды с любых катушек (приличной мощи) очень опасны, вне зависимости от того, чувствуется ли разряд или нет.
6 длина намотки вторички не 1/4 волны (про 1/4 волны должно применяться к высоте вторички, а не длине намотки)
... и тд и тп ...
кто хочит оспорить - милости прошу.

ЗЫ а еще - буржуи много пиздЯт смех

KaV: перенесено из "Практическое применение HV"
KaV: переименовано из "Заблуждения о тц"

Добавлено: Tue Jan 11, 2005 1:25 am
Ответить с цитатой

БАС
Гость


>1 строчник работает не на резонансной частоте.

Автогенераторный - может и на резонансной. В любом случае резонанс в строчнике ЕСТЬ, причём в обоих контурах. Только вот работа в режиме резонанса крайне нежелательна.

>2 vttc не имеет автоподстройки в резонанс.

ХЗ - я в вттц меняю кап с 1000 на 3300пф - стример прилично уменьшается (но не катастрофически и разряд остаётся меч-подобным), меняю вторичку, к ней пробую разные капы - хуй, хилая прозрачная размазня и ВЧ поле мощное.

>3 в sgtc икровик НЕ является генератором, и НЕ настраивает тц в резонанс (самое распространенное заблуждение)

С первым не согласен - искровик генерит кучу хуйни, из-за него ТС током бьётся. И ещё - почему (у буржуев, я тут не при чём Smile ) считается, что при статичном искровике намного меньше шанс вынести компоненты, чем при роторном?

Добавлено: Sun Jan 16, 2005 5:33 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


1 я не про то, заставить работать в резонансе это можно, я про то, что строчник на одном транзисторе (блокинг-генератор) НЕ работает на резонансе!!!
а в твоих строчниках (и у других) резонана нет и подавно, ибо ставим 300кГц - ништяк, а 350, еще заебатей Smile какой нафик резонанс? рч для вторички посчитай...

2 и я про это же - генерируемую частоту задает lc контур, а обратная связь для работы генератора, а не поиска резонанса Smile

3 генератор в том смысле, что из-за генерируемых им помех раскачивается первичный контур! (типа
утверждения про то, что спаркгап выдает дохера разных частот, и первичка из-за этого раскачивается.)

Добавлено: Sun Jan 16, 2005 5:42 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


Сие творение навеяно "Свободной энергией" Фролова


Например, небольшие изменения в расположении ускоряющей сетки и катода в электроно-вакуумной лампе ( сетка расположена не между катодом и анодом, а под катодом) позволяют увеличивать энергию электронов эмиссионного тока за счет потенциала на сетке.

То что тут описано представляет собой линейный ускоритель элементарных частиц, и для ускорения электронов необходимо затратить энергию источника, напряжение от которого приложено к сетке, иначе можно было бы единожды заряженным конденсатором разгонять потоки частиц.


Здравый смысл требует ответа на вопрос: откуда берется мощность для производимой работы, если допустить справедливость предлагаемой концепции? Позвольте заметить, что до примеров, рассмотренных в данной статье, существование силовых взаимодействий потенциальных полей должно было вызвать этот же вопрос. Например, каким образом простой постоянный магнит ( векторный потенциал) удерживает кусок металла в подвешенном состоянии, совершая работу против сил тяжести и не требуя топлива? Каким образом потенциальное поле перемещает ионы? Что обеспечивает силы упругости?

Удерживая кусок металла магнит не совершает работы, также как стол удерживая компьютер тоже не совершает работы против силы тяжести, это статические системы и в них нет никакой работы.
затем, перемещение ионов есть электрический ток и точки, между которыми он идет выравнивают свой потенциал, то есть на перемещение ионов тратится энергия, которая была использована для созданя разности потенциалов (сиреч типа зарядки кондера)
силу упругости обеспечивает отталкивание атомов друг-другом, те когда сжимаем тело, мы совершаем работу против этих сил, когда снимаем внешнее воздействие тело распремляется, возвращая затраченую нами энергию.


Обзор проектов вечных двигателей, то есть систем, производящих работу без потребления топлива, можно начать издалека. Еще Петр Первый собирался посетить Германию в 1725 году для тестирования устройства Орфиреуса, но ему не хватило времени.
у г-на Орфиреуса его колесо крутили люди, а это колесо Орфиреус хотел продать петру на хз_сколько рублев (сумма была охуетительная), чувак был лохотронщиком Smile

Вечный двигатель второго рода - собирающий тепло из окружающей среды. Речь идет не об термопаре, использующей разницу температур, а об тепловом насосе. Данный класс машин работает с негативной энтропией, с синтропией. Совершаемая работа в энтропийных системах эквивалентна рассеянному в окружающую среду теплу. Работа, совершаемая синтропийными системами, эквивалентна поглощаемому из среды теплу.
читайте термодинамику, там про изменение энтропии все подробно написано. Такие машины не могут быть генераторами, это холодильник, и ему нужна энергия для своей работы, любые другие предполажения - бред

При логическом продолжении данной идеи допускается создание систем, трение в которых отрицательное. В электромагнитных системах это соответствует известным случаям отрицательной проводимости. Цепь генерирует мощность вместо того, чтобы поглощать ее и преобразовывать в тепло.

отрицательное сопротивление(проводимость) есть математическая весчь, описывающая кратковременные процессы в электрических цепях (не может быть резистора с отрицательным сопротивлением Smile), как и нет -1 градуса кельвина Smile

Другое изобретение Тесла - резонансный трансформатор. Сегодня электротехника описывает работу трансформатора с принудительными колебаниями, а радиотехника рассматривает работу систем в режиме резонанса. Тесла ставил вопрос преобразования мощности в трансформаторе таким образом, что коэффициент полезного действия резонансного трансформатора был более единицы. Работая с токами высокой частоты и высокого напряжения, Тесла использовал в качестве нагрузки однопроводные терминалы, то есть лампы и моторы с одним проводником, подсоединенным к источнику быстропеременного электрического поля. Такой терминал не потребляет мощность из первичного источника, поскольку он использует изменение потенциала в точке подключения к проводнику, причем данная точка должна быть одним из максимумов стоячей волны.
Тесла имеет к-т очень далекий от единицы Smile а терминалы были не однопроводными, вторым проводом была земля, пусть даже через емкость (расстояние до земли)

Необходимо создать вокруг генератора стоячую волну, или переменное во времени электрическое потенциальное поле, тогда неограниченное число потребителей в районе этого поля смогут использовать изменение величины поля в точке их расположения для совершения работы, если они настроены в резонанс с колебаниями генератора. Заметим, при мощности такого “передатчика” в 1 киловатт, в “приемнике” может быть получена мощность также не более 1 киловатт. Но “приемников” может быть несколько и они не влияют друг на друга.
три раза ХА! итак, имеем бальшой такой трансформатор без сердечника, первичная обмотка это катушка тесла, в ее поле находятся вторичные обмотки (это "приемники"). Кто-нибудь знает, как подводя к первичке транса киловатт снять с нескольких вторичек также по киловатту Smile?? я нет!!!

Р.Ф. Авраменко демонстрирует “бластер” - генератор плазменного “жгута”, источником мощности которого служит вакуум. Для первоначального запуска генератора достаточно 9 Вольтовой батареи. Р.Ф. Авраменко утверждает, что КПД созданных установок более 150 процентов! Позже, в 1994 году журнал “Изобретатель и Рационализатор”, номер 10, опубликовал еще одну статью о работах Авраменко. Увы, за два года его работы не вышли на уровень производства.
Кому он демонстрирует? какого черта он чего-то утверждает, не дав никому свое устройство "на попробывать" Smile а в журналах обычно любят "непризнаных гениев".


Одним из известных исследователей в области свободной энергии (free energy) был Т. Браун ( Thomas Townsend Brown ). Он рассматривал вопрос создания безопорной тяги за счет чисто электрических сил. Согласно его работам, электрическое потенциальное поле может создавать в системе тел нескомпенсированную силу, а значит, производить работу. Английский патент 300,311 от 15 Августа 1927 года описывает способы получения движущей силы и мощности за счет электрического источника энергии. Первоначально, в простом плоском электрическом конденсаторе, состоящем из двух пластин и диэлектрика, заряженном до 50 Киловольт и более, Браун обнаружил наличие силы, двигающей конденсатор в сторону положительно заряженной пластины. Далее, в его поздних патентах 1930-1965 годов он описал множество способов создания движущей силы и мощности за счет электрического поля. В частности, интерес представляет идея создания асимметрии электростатических сил в системе заряженных тел за счет специальной формы поверхности, патент США номер 3187206 от 1 июня 1965, заявка от 9 мая 1956 года. Схемы и описания в патентах Брауна не оставляют сомнений в практической ценности его работ. Как отмечал изобретатель, эффективность “электрокинетической системы” может быть “миллион к одному”, поскольку потенциальное поле совершает работу, которая не изменяет состояние первичного источника поля. В 1927 году Т. Браун демонстрировал устройства в Огайо, позднее он работал во Франции. В 1955 его установка развивала скорость до нескольких сотен миль в час, используя поле 1 - 2 тысячи электронвольт
Это то, что вы называете "лифтером". Для его работы необходимо рабочее тело (воздух), работает за счет ионизации воздуха, соответственно жрет энергию, и имеет крайне-низкий кпд (кпд=1/кпд_заявленный_автором Smile)

Поэтому он заявляет в описании патента 1971 года: “электронный генератор...сверхвысокой частоты, создающий пульсирующее электрическое поле одной полярности... действующий в противоположном направлении земному гравитационному полю... чтобы деполяризовать атомы тела и освободить их от земного гравитационного притяжения”.
воот и добрались до ериси. с какого перепуга интересно поляризация атома влияет силы гравитации.


Впрочем, гравитационное поле само по себе может использоваться для создания мощности. “Несбалансированное колесо” - широко известная схема. Грузы с одной стороны колеса, вращающегося в вертикальной плоскости, перемещаются к оси, а с другой стороны - к периферии колеса.
угу Smile только в верхней точке этого колеса они без приложения силы не смогут поменять положение (см детскую книжку занимательная физика)


Гравитационные эффекты, возникающие при работе сверх-единичных устройств (систем, эффективность которых более единицы ), отмечались различными изобретателями, независимо от конструкции системы. В 1990 году американец Флойд Свит демонстрировал свое изобретение, названное “вакуумным триодным усилителем”. Подготовленные специальным образом бариевые магниты, использовались в “триггерном режиме”. Бистабильное состояние вещества магнита обеспечивало возможность перехода от одного направления поля к другому при подаче на управляющую обмотку слабого сигнала от внешнего генератора. Причем, если материал подготовливался путем многократного перемагничивания на частоте 60 Герц, то его управляющий сигнал должен иметь ту же частоту. Принцип управления мощным потоком за счет слабого сигнала используется в триодах, поэтому устройство получило название Vacuum Triode Amplifier VTA.
Смотрим все сюда! нет никаких "триггерных" магнитов, ибо чтобы поменять полярность магнита необходимо затратить как минимум энергии в два раза больше, чем та, что пошла на первоначальное намагничивание.

Проведенные автором данной статьи эксперименты с альтернатором, показывают, что рабочее тело - феррит, на котором намотана катушка генератора, охлаждается, если в цепь генератора включена нагрузка. Простейшая схема эксперимента: мотор вращает железную пластину, которая периодически проходит через зазор между постоянным магнитом и катушкой, намотанной на ферритовом сердечнике.
в железке возникают токи, порождающие поле, тормозящие железку, тк для того, чтобы "прервать" поле (те сделать его переменным) надо затратить энергию
(вот блин, опять вечного двигателя не получается SmileSmileSmile)

В 1980 - 1990 годах Александр Чернетский, Юрий Галкин и другие исследователи опубликовали результаты экспериментов по созданию так называемого “самогенерирующегося разряда”. Простая электрическая дуга, включенная последовательно во вторичной цепи электромагнитного трансформатора, приводит к увеличению мощности в нагрузке и уменьшению мощности потребления в первичной цепи трансформатора. Автор данной статьи провел простейшие эксперименты по использованию дуги в цепи нагрузки, которые подтвердили возможность создания режима “отрицательного сопротивления” в цепи. Одна из демонстраций эффекта проходила на конференции НОВЫЕ ИДЕИ В ЕСТЕСТВОЗНАНИИ, Санкт-Петербург, июнь 1996. При подборе параметров дуги, ток потребления уменьшается до нуля и затем меняет направление, то есть система начинает генерировать мощность, а не потреблять ее. Во время одного из подобных экспериментов Чернетского ( 1971 год, Московской Авиационной Институт) трансформаторная подстанция вышла из строя в результате сильного импульса “обратного тока”, который превосходил мощность, потребляемую экспериментальной установкой, более чем в 10 раз.
Дуга обладает индуктивностью и емкостью, и трансформатор тоже. про резонанс слышали? так это тот самый случай!. или легче поверить в то, что дуга является генератором???



Мне нравится мысля Адольфика - чем грандиознее ложь, тем больше людей в нее поверят (может не дословно, но вообщем так)

ЗЫ г-н Фролов "за деревьями не видет леса" и пытается найти сложные ответы на простые вопросы, ответы на которые давно уже даны.
Вывод: Считаете ВД возможным - чмокните меня в попку Smile



Я не очень силен в написании чего либо, и может быть плохо объясняю, так что если есть какие непонятки - обращайтесь.

Добавлено: Sun Jan 16, 2005 7:11 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


Еще одно - стриммеры горячие, и из пальцев их пускать нельзя...
(если конечно это не 2W 5см катушка Smile)

Добавлено: Thu Jan 20, 2005 3:29 pm
тема: Типичные заблуждения о работе КТ
Ответить с цитатой

TheBypasser
Космонавт


Собсно сабж (можно кстати стикарём замутить ибо имхо полезная тема). У кого есть чего добавить - пишите!
1. О заземлении - бытуют мнения, что качество земли не очень важно.
Ток в заземлении очень высок - даже у небольших КТ он достигает нескольких ампер - причём речь идёт не об импульсном, а о СРЕДНЕМ токе! Так что землю следует выполнять надёжно и достаточно толстым проводом, заземлять об батарею не рекомендуется.
2. Основную опасность представляет спарк, так что кроме него бояться нечего.
Это не так - при замере токов выяснилось, что наибольший ток протекает через тело не при контакте со спарком, а при прикосновении к заземлению за счёт потенциала, индуцированного полем КТ. Как следствие, следует соблюдать особую осторожность при нахождении вблизи резонатора - убрать подальше от себя все крупные металлические предметы и быть крайне осторожным при работе с органами управления - загоревшаяся при неосторожной работе дуга может вызвать ожёг.
3. Стример безопасно ловить руками или металлическими предметами.
ВЧ-ток вреден. А вероятность электроудара зависит от режима работы катушки - на теслах с коротким рабочим циклом (особенно это касается классических, искровых, КТ) спарк может быть весьма опасен! Так что для дугопускания использовать рекомендуется изолированный заземлённый щуп.
4. В транзисторных схемах дед-тайм позволяет регулировать мощность.
Дед-тайм в тесле очень важен - при избыточном дед-тайме вторичка очень долго свободно осциллирует, наводя напряжение на первичку, что может привести к выходу схемы из строя.
5. Отдельно стоящая вторичка безопасна.
Вторичная обмотка при включении любого источника сильного поля (обычно другая КТ, стоящая рядом) легко может срезонировать как параллельный контур. Даже при достаточно сильном несовпадении частот контакт с заземляющим выводом такой вторички приведёт к протеканию в месте контакта больших токов. Такая вторичка при неаккуратном обращении может стать причиной очень сильного ожёга.

Добавлено: Fri Oct 05, 2007 2:14 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Маленькая иллюстрация к пятому пункту. Правая катушка не имеет ни первички, ни заземления. Кстати, катушки разные, рез. частоты разные, а резонируют, на разных частотах, в зависимости от расстояния между ними, и на довольно приличном расстоянии, до трёх на второй катушке видно спарк.

Добавлено: Fri Oct 05, 2007 3:59 pm
t_dual_540.jpg (25.71 Кб)

Ответить с цитатой

sansarik
 


Насчет длины намотки, равной 1/4 длины волны. Значение имеет не физическая длина, а эквивалентная электрическая. Для достижения эффекта Ферранти, нужно чтобы электрическая длина была равна четверти длины волны. Но меня терзают смутные сомнения в возможности применения этого эффекта в катушках Тесла. Я тут намутил, сам не понял что смех

Добавлено: Tue Aug 16, 2011 1:44 pm
.JPG (23.85 Кб)

Ответить с цитатой

Boom
 


Так по моему всё просто.Если брать по мощности то всё равно больше мощи не получишь чем вкачеваешь.То получается если два резонанса рядом то моща как то поделится между ними.А по напряжению получится что максимальное напряжение теслы будет равно большему напряжению одного из двух резонансов.Ведь не сложатся же они.Чего страдать со вторым резонансом без пользы,непонятно.

Добавлено: Tue Aug 16, 2011 2:55 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Резонанс свободновисящей вторички и есть на 1/4 электрической длинны волны. Давно обсуждали уже.

Добавлено: Tue Aug 16, 2011 10:34 pm
Ответить с цитатой

sansarik
 


Нефига. По формуле Томсона не на 1/4, а на 1/6,28.

Добавлено: Sun Aug 21, 2011 1:19 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


А причем тут вообще формула Томсона? о_О Я там что-то электрической длинны провода не видел.

Если по-простому, то проведи эксперименты со спиральными резонаторами с некоторым шагом намотки для уменьшения влияния Eps покрытия провода и сделай выводы.

Добавлено: Sun Aug 21, 2011 1:24 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Offtopic:
Наверное многие в детсве думали, что если встать на доску, прыгнуть на ней с 10 этажа, а перед самой землей спрыгнуть с доски, то ничего не будет пацтулом


Добавлено: Sun Aug 21, 2011 7:25 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Сочуствую, подобное слышу впервые. ужас пацтулом

Добавлено: Tue Aug 23, 2011 3:00 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Ну почему же. С доской - не пройдёт трюк. Она лёгкая, а оттолкнуться от неё вверх не получится. А вот если падать на бетонной плите..

Добавлено: Tue Aug 23, 2011 3:04 am
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Кстати, какой-то смысл в этом есть. Я знал одного человечка, оператора башенных кранов, так вот он 4 раза падал вместе с краном. Когда его спросили, но как же ты не разбился, как же не боишься? Он ответил, что кран падает медленно. не знаю

Добавлено: Tue Aug 23, 2011 3:18 am
Ответить с цитатой

Tzeench
 


При приземлении надо держать ноги вместе и сконцентрироваться + напрячь мышцы. И да важно падать ногами вниз.
По крайней мере так десантников учат, и это правильно. К тому же был как-то случай что какой-то демебелезовавшийся десантнег забыл ключи и решил войти домой через окно 12(вроде бы) этажа, но немного упал отделавшись вывихом ноги.

Добавлено: Tue Aug 23, 2011 7:31 am
Ответить с цитатой

MEL
 


Electricman писал(а):
Ну почему же. С доской - не пройдёт трюк. Она лёгкая, а оттолкнуться от неё вверх не получится. А вот если падать на бетонной плите..

Ты скомпенсируешь ну 5км/ч, ну даже если 10, при скорости тушки в 100км/ч.

Добавлено: Tue Aug 23, 2011 9:08 am
Ответить с цитатой

Dokvb
 


На счет безопасности ВЧ-девайсов для электроники. При включении качера на кухне, находящийся в коридоре электронный звонок, начинает звонить сам по себе (есть подозреня, что это дух Н.Тесла просится в гости Smile ). При включении плазмафона вблизи компа, иногда происходит "зависание" мыши. При включении SGTC в соседней комнате, один из компов находит новое устройство, идентифицировать которое не удается, в то же время второй комп абсолютно не реагирует. Въебов электроники пока не наблюдал.

ЗЫ Еще на работе наблюдал, как один чувак был изумлен, когда понял, что его монитор (да, да не ЖК, а на кинескопе Smile ) начинает прыгать и скакать, когда в соседней комнате включают микроволновку, которая стоит у стенки из гипсокартона, разделяющей моник и 2.44 ГГц пацтулом

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 4:30 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Dokvb писал(а):
в соседней комнате включают микроволновку, которая стоит у стенки из гипсокартона, разделяющей моник и 2.44 ГГц
Ну от гигагерцев-то прыгать он вряд-ли будет. А вот от магнитного поля, наводимого электрическим током, - запросто. У нас на работе однажды кривилось изображение, когда где-то на соседнем этаже электросварку включали.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 4:39 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


От гигагерцев - также запросто. Не раз приходилось наблюдать, как плющит кинескопные мониторы от рядом лежащих радиостанций, мобилок и даже радаров в километре за окном.

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 5:45 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


от всех радиочастот плющит моник1!/
у меня от генера на ГТ329-100мгц плющило пиздец как, а если модуляцию подать, так вообще эквалайзер будет блеать гнев
воть видео

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 5:55 pm
.flv (2.81 Мб)
Ответить с цитатой

motoAnDrEY14
 


Offtopic:
Прям опередил смех В поисках похожего видео, где мой ЖК моник плющит от 60 Гц, вспомнив что она на цифровике... а я его отдал..

Как вариант ЖК плющило потому что 2 мощных саба были подрублены к ИБП компа, а он при 20А подглючивал, а учитывая что корпус БП напрямую соединен с незаземлённой "землёй" как и монитор, как и системник, то не удевительно)

Видюшка зачёт


Добавлено: Sun Sep 04, 2011 6:06 pm
Ответить с цитатой

Dokvb
 


Offtopic:
Да можно так западло устроить Smile Купить мелких неодимовых магнитов, чтоб пролазели в дырочки моника, и кому-нить с вечера насыпать пригоршню во внутрь моника смех Да или просто графитовый магнит в мелкую стужку сточить, и припудрить ЭЛТ пацтулом


Добавлено: Sun Sep 04, 2011 6:19 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Уже придумали мазать силикатным клеем стеклянные моники, куда уж дешевле, проще и безнадежнее)))

Добавлено: Sun Sep 04, 2011 6:37 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Типичные заблуждения
На страницу 1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.