Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Ламповые преобразователи » Ламповый автогенератор из лампового ТВ (6П36С)

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Белоказак
 


тема: Ламповый автогенератор из лампового ТВ (6П36С)Ответить с цитатой  

Размещаю пока тут, а Вы, господа администраторы, уж сами решите куда ее переместить Или отредактируете, если что не так.
Ламповый блокинг-генератор начинающего высоковольтника из деталей черно-белых телевизоров
Итак, стандартная ситуация: есть большой интерес к высоким напряжениям, есть желание что-то делать, есть паяльник и умение им пользоваться, но нет денег. Не отчаивайтесь! Вполне нормальный высоковольтный преобразователь для первых экспериментов можно собрать использую только те детали, которые имеются в старых ламповых телевизорах. Если нет лампового телевизора – это уже хуже. Но, будем предполагать, что на ближайшей помойке, в гараже или на чердаке Вы нашли все-таки ламповый телевизионный приемник. Так как, скорее всего, найденный Вами телевизор окажется черно-белым, то будем ориентироваться именно на его детали.
Итак, за дело! Внутри телевизора первым делом нужно найти блок строчной развертки. Он обычно сразу бросается в глаза: решетчатые металлические экраны, толстые провода, большие лампы с колпачками сверху… Оттуда нужно извлечь первым делом строчный трансформатор ( http://gad.flyback.org.ru/photo/R0015645a.jpg ) и самую большую лампу с ее штатной панелькой и анодным контактом. Скорее всего, Вам достанется лампа 6П36С или 6П44С и строчный трансформатор из серии ТВС-110. Высоковольтные провода из блока строчной развертки нам тоже понадобятся. Кроме того, в том же блоке (если не ошибаюсь) находится несколько высоковольтных конденсаторов на 2200пФ/3кВ, на 470пФ/3кВ, которые будут нам нужны. Следующая деталь – выходной звуковой трансформатор – ТВЗ. Он нам будет нужен в качестве накального трансформатора. Кроме того, нам будут нужны диоды Д226 (увы, более мощных там нет) и мощные резисторы ПЭВ на 5 – 10 Вт.
Модификация трансформаторов. Начну с наиболее важного, строчного трансформатора ТВС. Использовать его в исходном виде нельзя, нужно заменить первичную обмотку. Для этого аккуратно разбираем ТВС, снимаем хомут, разделяем половинки сердечника, снимаем обмотку, содержащую много выводов (а также отпаиваем и снимаем плату, которая часто крепится сверху ТВС). Для намотки изготавливаем гильзу из картона по диаметру сердечника и нужной длинны и на ней наматываем катушки генератора. Сначала наматывается катушка L1, которая содержит 60 витков провода ПЭЛ сечением 0,6 – 0,7мм и наматывается в два слоя по 30 витков каждый с межслойной изоляцией из лакоткани. Сверху катушку L1 изолируют слоем лакоткани и поверх нее наматывают катушку связи L2, которая содержит 30 витков такого же (можно и немного тоньше) провода. Намотка катушек производится виток к витку. Всю первичную обмотку изолируют слоем изоляционной ленты и устанавливают на место старой первичной обмотки, половинки сердечника скрепляют штатным хомутом.
Следующая деталь, требующая модификации – звуковой трансформатор. Привожу пример модификации ТВЗ1-9. Трансформатор разбирается, его пластины разделяются по одной. Затем на катушку трансформатора доматывается приблизительно 9 витков провода ПЭЛ-62 (не тоньше!), пластины трансформатора собираются вперекрышку (как на силовых трансформаторах). Один конец намотанной обмотки припаивается к одному из выводов штатной вторичной обмотки (она намотана более толстым проводом и содержит меньше витков), а оставшиеся выводы этих обмоток подключаются к вольтметру переменного тока. Первичная обмотка (много витков тонкого провода; не путать с вторичной!!!) включается в осветительную сеть 220В. Напряжение на выходе должно быть в пределах 6,3 – 6,7В. Если оно значительно ниже, поменяйте местами выводы новой намотанной обмотки, если не поможет – нужно увеличить количество ее витков.
Следующий проблемный элемент – диодный мостик VD1. Диоды Д226 слишком слабые, чтобы выдержать ток генератора, который по данным анодной характеристики лампы может достигать 600 мА. Поэтому каждый диод в мостике составной – составляется из двух Д226 (без буквенных индексов!), соединенных параллельно.
Остальные детали не требуют объяснений (на схеме: Tr1 – ТВЗ, Tr2 – ТВС, L3 – высоковольтная (вторичная) обмотка ТВС).
Монтаж устройства производится на изолирующей пластине – куске фанеры и проч. Все детали надежно закрепляются и монтируются по схеме.
Запуск и налаживание. При первом запуске в анодную цепь лампы включают балласт – лапочку на 75Вт. Если после нескольких минут прогрева лампы балластная лампочка загорается, значит, через лампу идет ток и это уже хорошо. Если при этом на катушке L3 все же нет напряжения (не удается получить никакой дуги), нужно поменять местами выводы катушки L2. В большинстве случаев это помогает. Если нет – ищите ошибку в монтаже или неисправность.
Если все работает и генерация есть (есть дуга на выходе) – можно убрать балласт и включить генератор напрямую.
Чтобы увеличить мощность и качество работы генератора нужно подобрать резисторы и конденсаторы генератора. Для нормальной работы лампы напряжение на второй сетке относительно катода должно быть около 100В (подбирается резистором R1). Частота генератора и параметры импульса подбираются элементами C2, C3, R2.

Пока все...


Добавлено: Tue Dec 25, 2007 4:26 pm

tvz.GIF
tvz.GIF (1013 байт)
. Соединение обмоток и проверка ТВЗ
bloklamp2.GIF
bloklamp2.GIF (4,24 Кб)
Принципиальная схема
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Несколько дополнений-в качестве накального можно использовать и трансформатор ТВК с перемоткой и при использовапнии штатного хомута от ТВС лучше сделать дополнительную изоляционную планку, чтобы хомут и алюминиевое основание ТВС(на котором крепится панелька кенотрона) не образовывали КЗ виток.


Добавлено: Tue Dec 25, 2007 4:36 pm
Anton
 


Ответить с цитатой  

И еще дополнение - в цепь 220В, идущую к диодному мосту, желательно проволочный резистор на 8-20 Ом поставить,
чтоб ограничить бросок тока при включении питания (когда кондер С1 заряжается)


Добавлено: Tue Dec 25, 2007 6:24 pm
TheBypasser
Космонавт


Ответить с цитатой  

Кстати параллельно балласту можно поставить выключатель, тогда мощность его нужна куда меньше. Или вообще латром питать.


Добавлено: Tue Dec 25, 2007 7:27 pm
Белоказак
 


Ответить с цитатой  

TheBypasser писал(а):
Кстати параллельно балласту можно поставить выключатель, тогда мощность его нужна куда меньше. Или вообще латром питать.

Выключатель параллельно балласту - наверное оптимальный вариант, потому как у бедных высоковольтников (вроде меня ) ЛАТРа нет. А балластная лампочка, загораясь, будет кроме того сигнализировать о прогреве лампы. Хорошая идея.
ЗЫ: можно еще дополнительную обмотку на ТВС намотать и запитать от нее неонку - сигнализатор генерации. Будет вообще солидный аппарат


Добавлено: Tue Dec 25, 2007 9:56 pm
Anton
 


Ответить с цитатой  

Неонку можно просто прикпеить на ВВ обмотку, не подключая, - вполне светить будет,
там напряженности поля хватит.
Или через резюк на неск. МОм (или кондер неск. пФ и пару кВ ) в параллель к первичке.


Добавлено: Tue Dec 25, 2007 10:13 pm
Stalin
Аудиоманьяк


Ответить с цитатой  

Нормальная статья. Только вот я бы не стал в качестве накального применять ТВЗ от телика. 6П36С жрёт 2А, а это 12,6вт. ТВЗ на гораздо меньшую мощность расчитан. ИМХО самое то это ТН4 унифицированный.


Добавлено: Tue Dec 25, 2007 11:04 pm
TheBypasser
Космонавт


Ответить с цитатой  

ээ стоп - мы ж из телека делаем - так чё б не заюзать вообще родной транс? подмигивает


Добавлено: Tue Dec 25, 2007 11:08 pm
Shah
 


Ответить с цитатой  

>чтоб ограничить бросок тока при включении питания
кондерчег обычно небольшой стоит, имо не надо резюк ставить

>так чё б не заюзать вообще родной транс?
сцуко большой он ;-), я когда девайс собирал, тоже сначала хотел тс-270 поставить, но потом решил обойтись без него - бо он больше, чем вся остальная схема огорчён
но это имо, а идея идеологически верная ;-)


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 2:38 am
TheBypasser
Космонавт


Ответить с цитатой  

>кондерчег обычно небольшой стоит, имо не надо резюк ставить
ну зачем по диодам ебенить немеряным током? Так что балластик пусковой всё ж не мешает!


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 3:42 am
Белоказак
 


Ответить с цитатой  

TheBypasser писал(а):
ээ стоп - мы ж из телека делаем - так чё б не заюзать вообще родной транс? подмигивает

У меня сейчас на строчнике с 6П45С стоит родной транс от цветного лампового ТВ. Но я его ставил в качестве разделительного и понижающего (чтоб 174В на удвоитель подавал, а с удвоителя уже снимается 400В и лампочка работает в штатном режиме), а ставить такойг громадный транс ради 6,3В... ?
А вот с ТВК можно поэкспериментировать. Он выдает около 12В, так что можно попробовать запитать накал через диодик (накалу без разницы - переменка или постоянка).


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 8:50 am
Valkyr2003
Copyrighter


Ответить с цитатой  

Вообще-то именно к накалу лампы нужно относиться с особым почтением - от него напрямую зависит такая вещь как срок службы, а при недостатке денег это существенно. Даже если деньги есть-лучше сделать нормальное питалово и тратить денежку на хорошие комплектующие, а не на замену лампы раз в неделю. Все ИМО.
Кроилово ведет к попадалову (с).
А за статью - 4+. Молоток! Так держать!


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 10:28 am
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Не скажи, накалу есть разница. Хотя косвенному не так, как прямому, но все равно. Для лампы лучше переменка.


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 10:29 am
Белоказак
 


Ответить с цитатой  

Да, с накалом я погорячился А кто нибуть знает параметры ТВК 110ЛМ? Сколько с него отмотать нужно для накального


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 12:30 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Поищи в сети, на них нубы БП в советские времена делали, полно этих характеристик везде лежало. Я б сказал, но некогда счас мне. Знаю только, что у него 2 обмотки-одна вольт на 20-25, другая -на 13-15 при использовании его как сетевого транса.



Последний раз редактировалось: AlexDark (Wed Dec 26, 2007 12:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Dec 26, 2007 12:33 pm
Shah
 


Ответить с цитатой  

>ну зачем по диодам ебенить немеряным током?
базару нет баласт ставить правильнее, но... мост на 8А, кондеры 470мкф 200в, последовательно, усе работает нормально а если не видно разницы - зачем платить больше Smile

>Вообще-то именно к накалу лампы нужно относиться с особым почтением
+1, накал не должен быть калом, факт

зы. мысли вслух- может темку того... секвестировать- статью в ртфм (или как оно щас называется), а обсуждение в ламповый строчник?


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 12:33 pm
Толяныч
 


Ответить с цитатой  

Кстати, а почему бы в качестве накальника не использовать силовой транс от того же телевизора (если исправный конечно Smile ). Накальные обмотки у него достаточно мощные, можно еще и все остальные последовательно соединить и получить напругу уж куда поболее 310В. Да и гальваническая развязка с сетью лишней не будет.


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 6:18 pm
Михалыч
Ценитель


Ответить с цитатой  

А не проще ли использовать компактные БП для галогенок? И размеры мелкие,и вес небольшой,и развязка.


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 6:20 pm
Толяныч
 


Ответить с цитатой  

Михалыч писал(а):
А не проще ли использовать компактные БП для галогенок? И размеры мелкие,и вес небольшой,и развязка.


Там же 12 вольт, а накал лампы - 6.3. Надо как-то гасить избыток. А я имел в виду развязку по высокому напряжению, это во-первых, а во-вторых там напряжение-то повыше будет, чем выпрямленное от сети.


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 6:25 pm
Михалыч
Ценитель


Ответить с цитатой  

Offtopic:
На трансе от бп галогенок можно намотать всё что хочешь. В самых распространённых бпшниках feron стоят тороидальные трансики с открытой вторичкой,которую можно спокойно перемотать. Я давно покупал несколько таких блочков. Соотношение 1 виток/1 вольт особенно порадовало.
Да и галогенки бывают на 6В. Для таких питальники вообще размером со спичечный коробок,и дают они как правило 6,5в.


Добавлено: Wed Dec 26, 2007 6:49 pm
Белоказак
 


Ответить с цитатой  

Дело в том, что у черно-белых ТВ силовые трансформаторы имеют обмотки по 50 и 60 с лишним вольт. Даже если все соединить последовательно, то по моим подсчетам больше 200В не получается. А штатный режим для 6П36(44)С - 250В. На 310 у меня работало еще вполне нормально, но от 400В может пробить от любой нештатной ситуации (КЗ на выходе, подключение умножителя, срыв генерации и проч) и вообще схема работает довольно нестабильно.
Хорошие трансформаторы стоят на цветных ламповых ТВ. Там действительно обмотки с приличными напряжениями. Но цветные ТВ - это уже другая тема, равно как и трансы от галогенок. Тут задача стоит в разработке строчника именно из деталей черно-белых ТВ.


Добавлено: Thu Dec 27, 2007 9:29 am
Anton
 


Ответить с цитатой  

Так возьми свой "черно-белый" транс, разбери, выкинь все вторички, оставь родную первичку и намотай вторичку
с несколькими отводами, например, 50В, 100В, 150В, 200В, 300В, 400В, 600В. Ну и накальную толстым проводом на 12.8В
с отводом от середины (6.4В). При размотке посчитай витки одной из обмоток, чтоб число витков на вольт узнать.


Добавлено: Thu Dec 27, 2007 6:41 pm
PiroLogik
 


Ответить с цитатой  

Спасибо большое за статью , буду делать


Добавлено: Sun Aug 09, 2009 6:54 pm
Predator
 


Ответить с цитатой  

Статья хорошая . Мне приятно было почитать её . Все доступно и ясно . Кто -то юзал транс для галогенок в роли накальника (идея хорошая )?


Добавлено: Sun Aug 09, 2009 10:41 pm
PiroLogik
 


Ответить с цитатой  

Блин а у меня схема что-то незаработала , накал есть а строчник не работает


Добавлено: Wed Aug 12, 2009 10:24 am
Список разделов Flyback.org.ru » Ламповые преобразователи » Ламповый автогенератор из лампового ТВ (6П36С)

На страницу 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.