Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Вопросы новичков по VTTC
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Почему-то не получилось залить на форум, не реагируют кнопки. Залил на Imagevenue





Добавлено: Wed Nov 22, 2017 6:47 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


Во дичь наркоманская! Это чудо походу генерит на емкости сетка-анод и индуктивности провуда до гридла. Наркоманы из какого-то совкового НИИ развлекались.

А интерруптер работает как в любом сверхрегенераторе - режим жесткого возбуждения плюс детектирование на сетке. Гридлик разряжается-заряжается. Смотреть огибающую как обычно - поместив на некотором расстоянии щуп осцилла в воздухе. Ну на гридлике можно глянуть, тока аккуратно и через емкостной делитель. Зачатки оного видны на фото, там где СР50. Там оно все под вч напругой с таким монтажом.

Добавлено: Wed Nov 22, 2017 7:00 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


щуп осциллографа и за пол метра должен ловить наводки. напрямую там мерять нечего.... Smile

Добавлено: Thu Nov 23, 2017 1:05 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Спасибо большое за ответы! Обмотал щуп осцилла петелькой вокруг ящика - снял великолепный сигнал. Теперь пытаюсь разобраться, как схема работает.



Сигнал выглядит следующим образом. Идут волновые пакеты, примерно прямоугольной формы с заваленными фронтами. Внутри пакета - частота 25 МГц (кто ее задает? последовательный колебательный контур возле иглы что ли?
Расстояние между пакетами - звуковой частоты от сотни герц до десятка килогерц, регулируется потенциометром и набором конденсаторов в "гридлике".
Волновой пакет при вращении ручек растягивается в разы.



Как идет обратная связь с первички на сетку? Эту связь выполняет идущий на сетку белый провод, как паразитная индуктивность?

Не понимаю, как идет "прерывание". Осмелюсь предположить, что в цепи сетки образуется паразитный колебательный контур из емкости Анод-Сетка и белого провода до сетки, который периодически отсекает ток через триод.

Ручками "гридлика" регулируется частота контура.

Как хоть эта схема называется, где почитать можно? Старые книги по ламповой технике?



Добавлено: Sun Nov 26, 2017 5:28 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


Я ж написал ответы выше. Почему никто внимательно написанное не читает? Напишу более подробно еще раз.

Схема называется наркоманский самогуд. Частоту задает паразитная емкость и индуктивность вторички. ОС идет через емкость анод-сетка, получается индуктивная трехточка. Прерывается за счет разрядки гридла в минус сеточным током и жесткого режима возбуждения автогенератора.

Добавлено: Sun Nov 26, 2017 6:12 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


В смысле - не индуктивная, а емкостная трехточка

У штуковины вторички-то нет, напрямую идёт.

Кстати, если частоту задает паразитная емкость, зачем же тогда вставили последовательный колебательный контур около иглы?

Добавлено: Sun Nov 26, 2017 7:36 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


Индуктивная.

Бейзфид обычный. Делает из 1кВ 100кВ, например.

Какой контур? Там анодный дроссель и резонатор.

Добавлено: Sun Nov 26, 2017 8:24 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


AlFedorov, прошу не нарушать правила и фотки грузить на флай.

Добавлено: Sun Nov 26, 2017 10:38 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


зачем это говно налаживать? выкинуть наркосхему, и собрать нормальную Smile

Добавлено: Mon Nov 27, 2017 4:25 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Сделал макет штуковины в Falstad. Интересно посмотреть пульсации тока по проводам: https://www.youtube.com/watch?v=U7Yl5qgN-us&feature=youtu.be

Поставил конденсатор 5 пф (паразит анод-сетка). В упор не могу понять, где же в самогуде образуется индуктивная трехточка. Паразитная индуктивность провода гридлика и паразитная индуктивность ножки анода?

Добавлено: Wed Dec 06, 2017 6:25 am
.jpg (40.66 Кб)

Ответить с цитатой

TAN
 


Паразитная индуктивность провода гридлика и индуктивная составляющая входного сопротивления вторки. Оно чуть выше резонанса вторички работает. Замыкает контур емкость а-с.

Добавлено: Wed Dec 06, 2017 8:25 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


А, кажется дошло. Индуктивная составляющая входного сопротивления уже учтена в контуре, она и будет первой "катушкой". https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=zuua28x2OLs

Правда интерруптер пока не работает. Походу в модели триода не учтен "диод" катод-сетка.
Конденсатор гридлика почему-то не хочет разряжаться через резистор ((

Добавлено: Fri Dec 08, 2017 7:02 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


зачем мусолить эту схему? она чрезвычайна голимая, и ее немедленно следует выкинуть(заменить другой)

Добавлено: Fri Dec 08, 2017 8:48 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Да это-то я понимаю.

Но хоть для начала разобраться с тем, что сделали другие 40 лет назад и прокачать скиллы.
Действительно очень странная схема. И да, досталась из старого советского НИИ ))

Я так понимаю, чувакам нужна была высокая частота, иначе факел плохо гореть будет. Если просто подать на иголку постоянный ток или низкочастотный - ни фига гореть не будет.

А если делать нормальную трехточку на нормальных катушках, то такую высокую частоту не получить, они слишком громоздкие.
Только на паразитных параметрах будет работать.

Добавлено: Fri Dec 08, 2017 8:55 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Походу симулятор глюковый. Слишком упрощенная модель триода, учитывается только крутизна и внутреннее сопротивление, а сеточный ток не учитывается, поэтому конденсатор не заряжается и триод не запирается.
Подскажите, есть какие-нибудь нормальные симуляторы для ламп?
Предупреждение. На форуме запрещён даблпостинг. Прочтите, наконец, правила.

Добавлено: Fri Dec 08, 2017 9:46 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 



А если делать нормальную трехточку на нормальных катушках, то такую высокую частоту не получить, они слишком громоздкие.
Только на паразитных параметрах будет работать.

что за ебанутый бред?
в Паспорте на лампу написано выходная мощность на частоте 60 мГц 125Вт
тем более на 100 мГц как нехуй загенерит
нужна всего 1 катушка с отводами, и будет злой факельник

https://www.youtube.com/watch?v=ZLM2HdniBcY

Добавлено: Fri Dec 08, 2017 10:56 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Ну... значит раздобыли пачку журналов Юный Техник и выбрали самую простую схему. Шиш теперь найдешь этот журнал. Создатели давно мертвы.

Я бы сейчас поставил микроконтроллер на сетку, и дело с концом. Какие угодно пакеты запрограммить.

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 12:18 am
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


так это девайс кому то нужен для работы?
проще будет тогда на полупроводнике сделать ВЧ ген и модулировать его контроллером

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 12:30 am
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Эту штуковину пользовали для химии в газовых смесях, делали какие-то удобрения. Как раз нужна была такая форма разряда - высокочастотный с прерываниями. Сплошной высокочастотный факел горел нестабильно и реакции шли плохо.

А так как мощных транзюков на высокие частоты не было, сляпали на лампе.
Да и сейчас нет, иначе почему тогда микроволновки делают на магнетронах, а не транзисторах. Но может когда-нибудь появятся.

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 2:39 am
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


микроволновку можно и на транзисторах сделать))
что дешевле? поставить в качестве генератора СВЧ кусок меди с магнитами
или адский согласованный усилок на кучу дорогущих мосфетах?

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 8:49 am
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Ну знаменитые IRFPS37N50A с рассеиваемой мощностью пол-киловатта и коммутируемым током 30А. Частота переключения 300 кГц. Если есть ФАПЧ и переключение в нуле, то в лучшем случае 450 кГц.

А как делать киловаттную радиостанцию на мегагерцы? Соединять параллельно 50 штук маломощных, но быстродействующих транзисторов?

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 6:43 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


>Да и сейчас нет, иначе почему тогда микроволновки делают на магнетронах, а не транзисторах.

Уже делают на транзисторах. Я эти транзисторы использую, но для плазмы. И стоят они не так дорого.

>А как делать киловаттную радиостанцию на мегагерцы? Соединять параллельно 50 штук маломощных, но быстродействующих транзисторов?

Нет, взять LDMOS сборку. Я обычно так делаю. На слово поверишь, что такие бывают, или сфоткать в руках? смех

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 6:49 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


TAN писал(а):
>Да и сейчас нет, иначе почему тогда микроволновки делают на магнетронах, а не транзисторах.
Уже делают на транзисторах. Я эти транзисторы использую, но для плазмы. И стоят они не так дорого.

А можно узнать марку транзисторов? КПД печки у меня получилось 65%, магнетрона на 2450 МГц следовательно 70 - 80%

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 7:49 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


не забываем что магнетрон 50% времени не пашит! а значит если гамнетрон отдает 700-900W
импульсной, то средняя мощность в микроволновках получается 350-450W ВСЕГО!
А микроговновка на фетах будет работать в непрерыве поэтому достаточно 1 мощного фета на выход поставить смех

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 8:14 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


Марку может быть озвучу, когда неактуально станет. А может и не озвучу. смех

Электронный КПД на 2450 у меня получился 50%, что очень хорошо для фета. На 915 порядка 68%. У гамнетрона кпд ессно выше.

Добавлено: Sat Dec 09, 2017 8:59 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Вопросы новичков по VTTC
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 142, 143, 144, 145, 146  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.