Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Сварочные устройства
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


То что можно починить эпсном - это ерунда, у меня и ЭПСНа на столе уже нет лет как 8 наверное,и платы многослойные как правило и элементами смд - это давно норма .. так что эпсн - это не совсем плюс но и не минус, скажем так Smile Основной минус - количество компонентов огромное, ради простой задачи, и отсутствие принципиальной схемы - необходимость рисовать ее самому с натуры... Очень трудоёмкое занятие...
ЗЫ можно сказать, что чинить такое больше надо головой Smile (это лично мое мнение, никаких подьебок ) чем эпсном или ЕRSA... это же и проблема, Smile ибо количество труда не всегда сорозмерно результату..... ... Так самый главный плюс - шо это не кетай и оно работоспособное в принцыпе и практически...А так - сделано оно добротно местами, местами просто распиздяйски, Smile но работает давно,( значит все правильно конструктор ) и ещё трохи проработает.
ЗЗЫ при срисовывании куска схемы - возникло ощущение что ее нагородили специально, чтоб раздуть видимую сложность устройства...


Добавлено: Tue Jun 23, 2020 10:21 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Dizel писал(а):
это же и проблема, ибо количество труда не всегда сорозмерно результату...
Тот аппарат был с глюком, сперва норм работает, а потом просто не запускался кнопкой пуск. Разбираться со схемой трёхслойной (видно на просвет) платой, где неконтакт или пайка... долго и муторно, не взялся я его чинить. А так варит и режет отлично. А то что производитель выживал в кризис за счёт ремонтов говорит явно не в его пользу.
Вполне возможно раздули схему не столько для усложнения, сколько для эмулирования заданной кусочно-линейной аппроксимации Smile

Добавлено: Tue Jun 23, 2020 10:44 am
Ответить с цитатой

Ivani
 


Dizel писал(а):
Хоть и делалось это 20 лет назад, а все равно компактней можно было сделатьЗнаю контору которая сейчас лепит новые разработки из таких деталек и менее плотно...

Добавлено: Tue Jun 23, 2020 10:46 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
Dizel писал(а):
То что можно починить эпсном - это ерунда, у меня и ЭПСНа на столе уже нет лет как 8 наверное,и платы многослойные как правило и элементами смд - это давно норма ...
Норма для чего, для полностью автоматизированной сборки, не расчитанной потом на ремонт ручками, в принципе? Так себе норма.
Что ж ты тогда постоянно жалуешься на нехватку зрения, если всё так зашибись как классно в современной прикладной электронике?


Добавлено: Tue Jun 23, 2020 10:53 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Hellbringer писал(а):
Норма для чего, для полностью автоматизированной сборки, не расчитанной потом на ремонт ручками, в принципе?
Влезу в вашу милую беседу...
Ну я не буду говорить про всякие 0201 резисторы, но вот типовуха поверхностная 0805, 0603, SOT-23 и всякие SOICи чинится куда лучше, чем выводные детали, потому как не надо долбаться с выпаиванием: дунул феном и взял пинцетом, и запаивается проще простого - кинул, флюса линул, паяльником провел по ногам и готово. ЭПСН в руки беру только когда надо в поле что-то прихватить или кислотой припаять и жала на станции жалко... А так после нормального паяльника в руки брать не хочется: постоянно летит грязь, температуру нормально контролировать невозможно, землить нужно отдельным проводом, держишь как удочку...
А при наличии нормального микроскопа (у меня сейчас ОГМЭ П3 на столе) - с остальным тоже нет проблем. Как я вообще без микроскопа раньше работал, сейчас слабо представляю, хотя те же маркировки на 0603 вижу без проблем... Короче вопрос наличия нормального инструмента =)

Добавлено: Tue Jun 23, 2020 11:04 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Та да, отпаять - припаять все что размером не меньше 0805 или 0603 не проблема вообще , в том числе и из-за зрения... Проблема с зрением - в основном предрасположенность, и ( или) сутками сидишь возле компа, или смотришь в стол ( и неважно какое там паяло ) или находишься в помещении + херовое освещение... ЗЫ этот аппарат тоже то вкл то не включался с кнопки - проблема очень банальная, но хрен найдешь без срисовки схемы.

Добавлено: Tue Jun 23, 2020 1:02 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Дизель, а что было??? Сигналы-то до платы доходили...
upd: ЛС прочёл, спасибо!

Добавлено: Tue Jun 23, 2020 1:10 pm
Ответить с цитатой

Александр
 


Смотря на фото платы управления и описание этого плазмореза. Предполагаю, что это аналоговый компьютер созданый для решения задачи управления плазменной струёй. Потому фирма создавшая этот аппарат и не даёт схем. Можно создать и цифровое решение, но на отлов глюков уйдёт такое же время, что и на реверс-инженеринг этой платы.
Такой вот дилетантский взгляд.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 3:06 am
Ответить с цитатой

Денис
 


Есть условно 7 метров кабеля КГ 1х25.
В каком соотношении посоветуете его разрезать, чтобы получить кабели для массы и электрода, на бытовом инверторе?
(200А максимум, сварка в основном 2.5 и 3 мм электродами).

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 4:54 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Троечкой варить и 25 кв мм хватит - 7 метров КГ1х25 пополам, половину на держак, половину на массу.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 5:56 am
Ответить с цитатой

korol-888
 


А не тонковата?кг50 хотяб

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 6:05 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Нормально вполне.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 6:41 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Нет там никакого аналогового компьютера для управления струёй, просто блок питания и несколько временных задержек, и ещё кой чего по мелочи...инновациям этим лет 40 наверное Smile секреты Полишинеля Smile и плата такая рисуется не так и сложно, как выглядит, кусочек срисовал - и оно уже работает
Сдохнет ещё - ещё срисуем если надо. _______
На инвертор смотреть надо, есть инверторы с очень низким рабочим напряжением, ну и обычно держак длиннее делают шоб больше пространства для маневра было, но это на любителя

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:40 am
Ответить с цитатой

N1X
 


У меня инвертор вообще интересно себя ведет: на длинном электроде ток больше, чем на коротком. Уменьшается по мере укорачивания =) В результате на длинном дуга аж шипит, а на коротком норовит залипнуть. Все хочу заняться этим феноменом, да времени вечно нет. В принципе на толстом металле особо не парит, а вот на тонком с тонкими электродами (когда ток и без того по нижней границе выставляешь) немного бесит.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 10:21 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


... собственно почему спросил о том плазмотроне... имел надежду что кто то из тутошних завсегдаев где то что то знает или рядом проходил Smile
( ну совершенно случайно нашелся же человек с BVP электроникс)
и еще лет 10 назад в интернетах встречал на форуме Володина человека что морочился с таким агрегатом, и там у него были сканы схем, и чертежи горелки и альтернативная самодельная горелка из доступных частей и прочее.
а сейчас в результате поисков - нашлась только реклама-продажа и инструкция на мультиплаз...
возможно , что то что встречалось оно не мультиплаз называлось, а совсем по другому... их же было много таких агрегатов- Алаплаз, горыничь, плазаиум, и прочие... в 90х их клепали много где, даже в журнале "моделист - конструктор" статья была...
а корни этой "инновации" лежат наверное годах в 70х если не раньше

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 12:49 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Спросил в каком соотношении разрезать кусок кабеля КГ 7 метров, потому что обычно на массу делают покороче чем на электрод..

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 1:21 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Лучше вообще не режь, а купи ещё один такой кусок. 3 метра - это очень мало и неудобно, на самом деле.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 1:24 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Нет ни у кого в Мск или области излишков сварочного КГ 1х25? Или подобного. Готов купить.
Кабель при сечении 25мм2 сколько метров максимум потянет, без значительной просадки? Инвертор все тот же, потолок 200А но работа тройкой в основном.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 1:36 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Hellbringer писал(а):
3 метра - это очень мало и неудобно, на самом деле.Для стационара да, для переносного/носимого инвертора вполне нормально, штатный порядка 2х метров.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 2:00 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Угу, попробуй стеллаж поварить. Или ворота гаражные, или забор, посмотрю я, как тебе будет удобно. Если завтра штатные по пол метра ушлые китайцы делать станут, что ты скажешь?
Для стационара нужно вообще по нескольку десятков метров кабели иметь, как минимум.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 3:26 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Hellbringer писал(а):
попробуй стеллаж поварить. Или ворота гаражные, или забор, посмотрю я, как тебе будет удобноВарили забор и беседку, вдоль забора все равно носить, для верха беседки можно повесить на плечо или на перекладину, самому прыгать по лестнице в разы неудобнее.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 3:39 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Денис писал(а):
Кабель при сечении 25мм2 сколько метров максимум потянет, без значительной просадки?
Теория подсказывает, что на каждый метр будет 0,26 вольта падения. Три вольта - незначительная? Тогда метров 10 наверняка.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 5:42 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Любой инвертор рассчитан на выходное номинальное напряжение вольт 20 -30. Есть ещё и антистик и форсаж и прочее - оно тоже может работать по падению на дуге... ( Абсолютно точно не скажешь без привязки к конкретному инверторы и схеме ) больше он может и не выдать,и тем более не выдаст если дохлая сеть. А напряжение на сварочной дуге как раз и будет 22 -26 вольт. От и выходит что с 10 метрами кабеля и дохлой сетью сварка может и не получится...

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 6:16 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Они вообще очень разные - самый дешевый какой я нашел - Радуга 190 - замечательно варит и дыры в 10ке жжет, какой-то в 2 раза дороже 240 А - электрод прилипает, дуга зажигается заметно сложнее...

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 6:29 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Правильный аппарат должен быть правильным внутри... Таких аппаратов не так много... Цена - не совсем правильный показатель...

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 8:40 pm
Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Сварочные устройства
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44, 45, 46  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.