Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Сварочные устройства
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Ivani
 


Оба аппарата не имеют обратной связи, ручкой выставляется скважность, второй заметно мощнее, первый нормально варит.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:07 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Все они ОС имеют, только в дешевых она по первичке сделана, но она есть всегда.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:15 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Я оба ремонтировал, оба вьебли по металлической пыли, вроде не было ОС ща схемы поищу.

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:26 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Таки да, ОС есть всегда иначе бахнет Smile, ради справедливости замечу что был один аппарат реально СНГшного производства , без ОС, в первичке индуктивный балласт, ток регулируется частотой от 20 кГц и выше. Но то полукустарная разработка, и можно не брать в расчет..
https://www.drive2.ru/b/2155551/
оно ? обычное китайское ... Smile
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_08_2012/p...00-1346110668.jpg вот схема, бывает с дисплейчиком бывает без, бывает один два или три трансформатора. характерная конструкция этажеркой, еще оно зовется ресанта саи ставр.. и имеет еще с десяток имен...д внутри - одно и тоже по сути плюс минус валянки
....одно время пытались меня от сервис центра втянуть в ремонт этого хлама йобаный стыд
--------------
N1X писал(а):
только в дешевых она по первичке сделана, - не всегда в дешевых (хотя что понимать под дешевым Smile ? ) Deca MOS168 отличный аппарат, косой мост, все красиво, отлично варит, отлично зажигает, простяцкий..... но ос только по первичке ... и не совсем он дешовый если сравнивать с радугами и "днипро м " (это местная у нас торговая марка для дешманского китая, одна из самых дешевых изза крупного опта )

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:36 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Dizel писал(а):
вот схемаВ ней нет ОС в первичке, есть тиристорная защита...

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 10:45 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


по первичке нету ОС по току, да... но в ней есть ОС по шунту с выхода... без ОС вообще работать не будет... взорвется... (если трансформатор обычный, можно же сделать трансформатор с большущим рассеянием)
место снятия сигнала зависит от схемы и режима работы ( ток дросселя разрывается или нет, косой мост - форвард или полный мост или (полумост)) и целей которые преследовал автор схемы .
-------------------------
ностальгия пробрала.. огорчён
ЗЫ силовухой прозанимался много и долго, разрабатывал оборудование различного назначения, еще раньше , очень многое из этого говорено переговорено на форуме Володина, там был свой " подпольный" клуб проффи, люди делали аппаратуру, общались , моделировали рассуждали, паяли пробовали... еще раньше будучи студентом захотелось сделать сварочный инвертор , это наверное был где то 2001 год, готового оборудования в продаже практически не было, в Киеве на выставке только можно было увидеть, стоимость дикая.. интернет только в интернет клубе, а один транзистор стоял пол стипендии..
но хорошенько изучив что такое дуга, как она горит и что и куда , и изучив что и как в силовой электронике (практика уже была студентом и ремонтировал и пробовал делать какието мощные и не очень блоки , разбирался с теорией, добиваясь чтоб оно совпадало с практикой ), систематизировав готовые схемы промапаратуры , сварочников и мощных источников, что были доступны - начал делать сварочник, но трудности в проектировании и конструктиве с повышением мощности источника который делаем, растут квадратично, денег на детали не было, да и купить трудно было что то, а самый швах не было доступа к свежей информации...
получилось сделать один аппарат на 40-60 ампер вообще из мусора, из покупного там были только ирф740 - 4 штучки и 3845. Правильно сосчитать транс чтоб намотать его на том мусоре что был, подобрать диоды из доступного совецкого хлама, найти нормальные электролиты на вход...
купить осциллограф и убедится что в схеме все так как и задумано на бумаге Smile на это ушло лето .
а второй аппарат уже был более толковый, с нормальными тразисторами, диодами и конденсаторами, с подножного корма там было мало деталей...
фотосы в этой теме где то есть... но в итоге все получилось и это был мой диплом и последующая работа на достаточно долгий срок... тамщето силовуха и импульсная электроника интересное но и черствски сложная тема, там тысячи нюасов.
Страшно подумать ребята - прошло 20 лет уже практически...
"И так уйдут за годом год, так и жизнь пройдёт, И в сотый раз маслом вниз упадёт бутерброд. "(С) Цой йобаный стыд

Добавлено: Thu Jun 25, 2020 10:57 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Дросселей во многих сварочниках нет совсем, вместо них провода.
Почему-то запомнилось отсутствие нормальной ОС, хотя на схемах она вроде есть везде.
Второй сварочник Tsunami WMI 220C у него вместо ОС датчик тока в 3844 подключен!

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 12:01 am
2020-06-26_00-05-56.png (143.81 Кб)

Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Дросселей нет это плохо.. индуктивность провода от 10 и более микрогенри, но до 100 мкГ не дойдет, это маловато...
Ivani писал(а):
Второй сварочник Tsunami WMI 220C у него вместо ОС датчик тока в 3844 подключен! - это и есть нормальная ОС, он будет офигенно работать... просто физика работы двутакта, и однотактного прямохода (форварда) немного разная...

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 12:21 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Dizel писал(а):
- не всегда в дешевых
Да, согласен, неправильно сказал. Потому как вон те же китайцы с шунтом во вторичке, и это почти ничего не стоит.
Просто всплыли в голове аппараты чуть посерьезней (Fubag IN200LV, Lincoln Invertec 170S, даже китаец, который у меня Solaris MMA-200HD) имеют уже компенсационный датчик тока на эф. Холла. Видимо чтобы зря шунт не греть...
Dizel писал(а):
Дросселей нет это плохо.. индуктивность провода от 10 и более микрогенри, но до 100 мкГ
Ну это роскошь вообще...
Вот лежит у меня дроссель, LC метра нет, мерял по частоте резонанса с известной емкостью, и размер и индуктя на фото понятны.
А вот нагуглил аппарат, из которого добыт этот дроссель(в смысле не и которого, а из такого же):
http://zakatayrukava.ru/stroitelstvoiremont/ins...-ondulix-140.html
А большие дроссели разве что в полуавтоматах попадаются, потому, как там без них работать нормально не будет )

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 8:16 am
20200626_081805.jpg (86.28 Кб)

Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Тут такое дело, чтоб дуга нормально горела, и ( самое важное) нормально переносился металл в ванну сварочную, когда капелька стекает с электрода и устраивает микроКЗ, то реакция источника на это событие должна быть строго дозированная и предсказуемая, ток от рабочего должен возростать с определенной скоростью ампер на мкС, для этого и нужен дроссель и быстрая ОС по току. Ну и выходит так что с хорошими параметрами это можно реализовать только с дросселем либо с косым мостом и ОС по току в первичке ( current mode) или с полным мостом и очень высокой частотой работы ( за 100кГц)и сложной системой управления ( так сделаны фрониусы некоторые , там более 100кГц фазовый ШИМ и сложнючее управление.ПА ещё более капризен, потому там дроссель и ставят изначально, И если внимательно посмотреть и попробовать варить обращая внимание на то как ложится металл , как разбрызгивание, как что то оно все будет видно на практике, только мало кто смотрит - дуга зажигается, значит можно варить ...

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 10:02 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Не мало кто смотрит, а мало кто может. С таким распространением дешевых инверторов 90% их применения это бытовуха. А откуда на даче квалифицированный сварщик? А говнять в принципе пофигу, каким аппаратом =) Оттого и плодятся дешевые сверкальники.
Мне начальник вон на полном серьезе заливал, что аппарат на IGBT варит более жёстко, чем на MOSFET, я ему сказал, что он хуйню порет, но он не верит, сказал на форуме обсуждали и это точно так. Если такие форумы почитать, так там у людей критерии выбора вообще интересные...

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 10:12 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Ну дык, верной дорогой идём товарищи огорчён слышал эту байку, и в интернете она цыркулирует Smile сварочник на mosfit (человек так и говорил " на мосфит" Smile ) проблема в том , что да большинству эти нюансы до задницы , а те кому оно реально могло бы быть в тему, или это знают уже или просто имеют дефицит знаний чтоб в такие нюансы вникать ... Ну зачем оно такие тонкости рядовому " ремонтнику" ? Он умеет пропаять, сменить электролиты , прозвонить тестером детальки в схеме и заменить их Smile вникать, срисовывать , в конце концов понимать как работает он не обязан Smile .... Кроме того в сервис центре если правильно помню норматив на ремонт аппарата от такого китаезного 25 минут до 2 с чем то часов .... но китайцы коробку транзисторов давали, и коробку запасных плат Smile , ЗП овереизкая люди там работают конечно ниже плинтуса....

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 10:29 am
Ответить с цитатой

Aleksandr
 


Dizel писал(а):
Кроме того в сервис центре если правильно помню норматив на ремонт аппарата от такого китаезного 25 минут до 2 с чем то часов .... но китайцы коробку транзисторов давали, и коробку запасных плат , ЗП овереизкая люди там работают конечно ниже плинтуса....
Знаю одного человека работающего в днипро-м,норматив действительно от 25 минут до 3х часов на ремонт сварочника,у них всё сделано на счет ремонта просто,мастер меняет плату,ставит заведомо исправную и всё Smile потом нерабочая отправляется в СЦ на киев,там уже сидят толковые дяди и чинят платы.
На счёт зп в том же днипроэме,толковый мастер получает в месяц от 18к грн,что для украины не плохая зп кстати(но эта зп зависит от кучи нормативов,не сделанный вовремя гарантийный ремонт минус какой-то процент от зп и тд....)

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 5:11 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Сейчас видать подняли ЗП ибо магазинов натыкано на каждом углу, ну или оно работает как франшиза и каждый сам решает сколько платить либо ещё чегото...лет 5-7 назад там были совсем совсем другие зп и люди которые чинили платы с трудом понимали чем ижбт от мосфета отличается, и как мерить фронт импульса итд...

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 5:29 pm
Ответить с цитатой

Aleksandr
 


Dizel писал(а):
люди которые чинили платы с трудом понимали чем ижбт от мосфета отличается, и как мерить фронт импульса итд...
Общался с мастерами с Николаева,никто даже паяльник в руках не умеет держать смех не говоря уже о простом пользовании мультиметром,они просто меняют платы как обученные обезьянки смех потому у них на каждом углу орут лучший и самый быстрый сервис в украине восторг смех

Добавлено: Fri Jun 26, 2020 5:34 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Подоспел новый ужастик с Гусями:
Все гуси ремонтированные мной сдохли окончательно!
Один всосал мокрой стекловаты на кончики иголок соединяющих платы, остальное залито лаком но кончики с острыми гранями лак плохо покрывает.
Второй был в чемодане но все равно сгорел, вместе с бытовкой...

Добавлено: Sat Jan 16, 2021 9:19 pm
2021-01-16_21-17-59.png (997.73 Кб)

Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Ivani писал(а):
Второй был в чемодане но все равно сгорел, вместе с бытовкой... не судьба им работать... это карма Smile

Добавлено: Sat Jan 16, 2021 11:07 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Блин сила цела, выгорело все "горячее" управление, может починить? Smile

Добавлено: Sat Jan 16, 2021 11:47 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Ivani писал(а):
Один всосал мокрой стекловаты на кончики иголок
Блин, это даже для гуся джекпот... От болгарочного шлама аппараты часто мрут, мокрая стекловата чето новое =)

Добавлено: Sun Jan 17, 2021 12:06 am
Ответить с цитатой

2012
 


Есть один сварочник. Чуть выше о похожем писали, который ГУСИ. Со слов хозяина напруга низкая в сети была, поднавалил тока. Потом сам хозяин поменял пару диодов в силовом блоке. После того сварочник включается, работает но тока на выходе как такового нет, слабенькие искры, только проволочки жечь. Напряжение на выходе сварочника около 40В. Проверил все три имс: микроконтроллер, шим и драйвер. Скважность регулируется, сигналы на верхних и нижних ключах красивые, но в крайних положениях регулятора тока генерация на выходе мк срывается и становится переодической. С переменника управляющее напряжение на мк приходит стабильное. Питание всех микрух тоже стабильное. Пульсаций по питающим напряжениям не замечено. Чувствую что что-то с ОС, но оптроны вроде бы живые. Кто может направить куда копать? извиняюсь

Добавлено: Mon Jun 28, 2021 11:21 pm
GYSMI 161 pcb 64171.pdf (319.81 Кб)
Ответить с цитатой

Linkoln
 


Напряжение ХХ на выходе должно быть 70-80В.
Посмотреть напряжение и сигналы под нагрузкой.( напряжение под нагрузкой на выходе 25-30 В).
Проверь конденры по питанию силовой цепи.

Добавлено: Tue Jun 29, 2021 6:34 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Если это и правда шумит или подобный, то Там такой агрегат что лучшее сразу в мусорное ведро , имхо...

Добавлено: Tue Jun 29, 2021 9:48 am
Ответить с цитатой

N1X
 


2012 писал(а):
Скважность регулируется, сигналы на верхних и нижних ключах красивые, но в крайних положениях регулятора тока генерация на выходе мк срывается и становится переодической.
Генерация срывается - это не показатель. Регулировку на них без нагрузки не проверить. Будет или максимальное заполнение под 50%, либо как ты говоришь минимум с затыком периодическим. Так уж он устроен. Нет тока - нет сигнала сравнения для регулятора.
По поводу искрит и не варит: проверяй еще раз управление. Как ты кстати проверял? Если это гусли мелкие - то там же силовая (IMS модуль) впаяна в плату управления и скручена болтами, так просто не подлезть и распаять тоже не просто.
Есть еще с ними такой прикол, что "умельцы" выкусывают гребенку и впаивают шлейф после ремонта. На выходе получается говно - регулировка тока сходит с ума и бывает даже взрывается все к херам. Т.к. там чудо инженерной мысли в том, что чувствительные сигналы на этой гребенке соседствуют с силовыми, включая земли силы и управления и если ее заменить на шлейф то начинаются кросталки...

Добавлено: Tue Jun 29, 2021 10:36 am
Ответить с цитатой

2012
 


Linkoln писал(а):
Напряжение ХХ на выходе должно быть 70-80В.
Посмотреть напряжение и сигналы под нагрузкой.( напряжение под нагрузкой на выходе 25-30 В).
Проверь конденры по питанию силовой цепи

Попробую промерить, может им уже поплохело.

Dizel писал(а):
такой агрегат что лучшее сразу в мусорное ведро , имхо...
Учиться же нужно на чем-то N1X писал(а):
Как ты кстати проверял?
Сначала отдельно управление запитанное от внешнего выпрямителя на 60В. Затем вместе с силовухой через разделительный транс.
N1X писал(а):
умельцы" выкусывают гребенку и впаивают шлейф
Именно так там и было. Длинный соплешлейф. Поубирал сопли и спаял максимально короткими одножильными проводами.

Добавлено: Tue Jun 29, 2021 11:15 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Если учится - то норм, а так там бустрептный драйвер, при попытке смотреть верхние ключи - может бахнуть

Добавлено: Tue Jun 29, 2021 11:17 am
Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Сварочные устройства
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 43, 44, 45, 46  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.