Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » РЛС

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Tataff
 


Ответить с цитатой  

То ZoneRR
Там обычно используют ФАР (фазированная антенная решетка) с электонным сканированием, см. ссысли, которые любезно предоставил уважаемый "Boom"/
Уважаемый "ZoneRR", я сожалению, до далее я не могу продолжать отвечать на ваши вопросы, поскольку из-за неадкватно агрессивной реакции некоторых участников форума на ветке про плазматроны (ионофоны) в мой адрес - я вынужден покинуть этот форум.
С уважением и извинением к Вам.
Дмитрий


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 5:55 pm
Hellbringer
 


Ответить с цитатой  

Когда я впервые узнал о ЗГРЛС , то сделал вот так : http://www.nigma.ru/index.php?s=%D0%A0%D1%83%D1...nm=1&lang=all
Мне (как радиолюбитель немного в теме.. ) эта система показалась полным абсурдом , потому как та частичка сигнала , что отразится от ионизированного факелом ракеты воздуха пренебрежительно мала , просто капля в море , плюс ко всему влияние ионосферной обстановки (то что радиолюбители именуют термином "проход" Smile ) - та еще лотерея ...
Г.В. Кисунько в своих мемуарах упоминает об этой "афере" всмысле ЗГРЛС (Может попозже найду точные выдержки из книги , а вообще почитайте , местами нудновато , но в целом очень интересно , просто поражает вся та "система" именуемая "оборонкой" ... http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/ ) . Он , будучи главным конструктором ПРО Москвы , дал математически обоснованный аргумент против этой системы , но на это по его словам не обратили внимания , доверившись другим "товарищам" и поддавшись на амеровские провокации (пустили слух , что у них идут аналогичные разаботки...). И получили результат - толку никакого .Потом построили еще одну под предлогом плохой ионосферной обстановки где то в сибири , эффект тот же ... Всего Дуг было кажись 3 . Абсурд , вколачивать такие деньги , просто деньжища в землю... Вердикт был таков - можно обнаружить только массовый пуск баллистических ракет (похоже на простую отмазку , дабы зад не подстовлять , за такие деньги , признай они провал , головы наверное бы полетели...) На вооружение не приняли - поставили на опытную эксплуатацию , а потом кажись похерили под предлогом старения элементной базы ЗГРЛС... Вот и вся любовь... Еслиб не "зона" , то раздербанили б эту антенну на цвет мет... А так еще стоит , даже в гугле видно ... Эх вот с такой бы антенной , в эфире бы поработать да с родным передатчиком ... Да , замечтался .
Кстати мощность в КВ диаппазоне была до 40 мВт
Во вложении звук работающей чернобыльской ЗГРЛС , помоему конец семидесятых (стянул гдето в сети...), которую амеровские радиолюбители ( и не только радиолюбители , и не только амеровские Smile ) прозвали за ломовые помехи Русским дятлом...


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 9:10 pm

Woodpecker.rar (166,43 Кб)
Tataff
 


Ответить с цитатой  

Как радио любитель (и не только любитель) могу подтвердить, что полная лабуда. Кстати, профессор Кисунько руководил КБ, которые делало ракеты для ПРО Москвы, напару с сынулей Лавруши Берия, который (сынуля) был полным нулём, но очень эффективно рулил своим происхождением, то есть обеспечивал проекту "зеленую волну" по всем магистралям. Радиолокацию ПРО делал очень достойный человек - академик Котельников, низкий ему поклон, которому сейчас за сто лет и дай ему Бог еще много лет. И кстати, та ПРО- была прямой видимости на подлете.
Что касается ЗГРЛС в принципе - вопрос сложный, теоретически - может работать, но не устойчиво, соственно еще в 70е годы к ней все потеряли интерес, спутники-шпионы могли засечь запуск МБР уда как быстрее и достовернее.....


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 10:27 pm
Hellbringer
 


Ответить с цитатой  

Вы то , Дмитрий , старше , потому могли видеть это все так сказать в натуре... И я так понимаю имели к оборонке некоторое отношение . Меня немало удивило то , что и в такой стратигически архиважной отрасли процветала вовосю кумовская контора (я уже почти привык к тому , что сталкиваюсь с этим "блатом" в повседневной жизни . Честно говоря чертовски противно и тошно видеть эту кумовскую контору во всех аспектах человеческой жизни ... Наверное эта система будет работать у нас еще очень и очень долго , если не всегда . Так просто ее не вышибить ... ) . Уж казалось бы здесь должны работать люди , обладающие должным уровнем знаний , инженерным образом мышления , незаурядными организаторскими способностями... Так нет же и тут ... Серго Берия закончил институт в котором на кафедре РЛС преподавал все тот же Кисунько , дипломный проект ему написали немцы , угнанные с Германии . И после засчиты диплома под него создают собственное КБ ! В котором он Главный конструктор . А дабы не облажался в няньки к нему приставляют Проф. Куксенко . Затем туда стягивают все "сливки" конструкторских кадров . И Кисунько оказывается у него в подчинении - нач . Отдела , ответственного за радиотракт РЛС... Затем он будучи уже Главным конструктором , писал , про то , что к нему в КБ собирались пристроить сына Н.С. Хрущева , но поскольку приемом новых кадров руководил его зам , то он "отшил" его (под предлогом того , что мол видали мы уже "мажоров" , имея ввиду сына Берии ) , чего делать ес-но было никак нельзя , собственно незамедлительно и последовали гонения ... Интересно конечно почитать воспоминания таких людей , им есть что рассказать , вспомнить ...
Ну а если смотреть с технической точки зрения , то вобще все просто поразительно . КАК имея прямо скажем примитивную элементную базу , инженерам в те годы удавалось создавать такие сложные системы и комплексы . Чего только стоит Кисуньковская ПРО , в которой для вычисления координат ракеты - противоракеты требовались математические вычисления и работа в режиме реального времени . "Приспособили" ламповый компьютер (На 6Н5С , до сих пор у нас на рынке есть , чекнутые "звуковики" разгребают в усилители) , включили его в сеть по обработке данных в реальном времени , поскольку РЛС точного наведения были разбросаны по казахской степи , то данные передавались по каналам Радиорелеек . И все это , надо было научить слаженно , правильно и что труднее всего надежно надежно работать... А те сжатые сроки в которые все это делалось ... А космическая программа , там вообще все создавалось таким адским напряжением людских сил ... Вот когда был настоящий прогресс инженерной мысли .


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 11:16 pm
Valkyr2003
Copyrighter


Ответить с цитатой  

... И возникает старый добрый вопрос - как американцы сумели слетать к Луне, сесть на нее, стартовать и вернуться, имея в распоряжении на борту Апполона вычислитель слабее процессора 8080? Если серьезно, то почитайте историю создания РВСН - вот где жесть! Одна эпопея непрерывной модернизации (читай, прирведения в нормальное состояние, когда изделие не взрывается, а хоть как-то летит) УР-100 чего стОит... Практически все на ощупь...


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 11:39 pm
Hellbringer
 


Ответить с цитатой  

Дык как рас читаю ... http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html
Вот и поражаюсь примитивности элементной базы и в то же время отличным результатам ... Когда запускали спутник фотографировать луну , компов вобще небыло , точнее были , но механические ... Чего только стоила телесистема . Фиксировали на пленку , в полете проявляли , а затем при подлете к земле по радиоканалу передавали с нее изображение на землю и было то в пятидесятых , когда транзисторы в новинку были...


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 11:50 pm
Tataff
 


Ответить с цитатой  

Ну, то что я старше, вовсе не означает что мне разрешалось "видеть в натуре", а к оборонке я имел отношение только службой в армии, и не более того. А работал в те годы, исключительно в прикладной науке (хоть и в системе Академии Наук), занимался дальней космической связью (с межпланетными станциями) и радиолокацией небесных (Марс, Венера, астероиды) светил. А что касается блата - так он всегда, и тогда, и сейчас. Вы все совершенно правильно отметили и про сынулю, и про пленных немецких ученых, инженеров, рабочих, и про Кисунько и про сына Хруща и про стянутые "сливки". Но, возникает другой вопрос - был ли полезен для целевой задачи, в тот исторический момент времени, сынуля? ИХМО - очень даже полезен, до него проф. Кисунько не то что к Кремлю, даже к профильным министерствам на пушечный выстрел не подошел бы - пинка по жопе (в лучшем случае) получил бы моментально. А под крылом сынули - все министры сами стелили ему ковровую дорожку "чего изволите" и ПРО он построил, и быстро. Мог ли другой сделать такую или лучше? История не знает сослагательного наклонения....
Тогда, по рассказам людей старшего поколения, вообще было удивительно необычное, но по своему очень яркое время: подлость ходила под руку с искренним благородством, тупость - с гениальными озарениям, бескорыстная преданность делу с мерзкой расчетливостью и откровенным карьеризмом...
Что касается инженеров той эпохи - ИХМО они работали лучше современных, потому как имея в своем распоряжении очень мало средств и ресурсов (технических, в первую очередь) - создавали прорывы в технике, а современные инженеры так избалованы компами - что натурально разучились думать.
А что касается первого полета в космос - это вообще отдельная тема: организаторы и участники этого проекта -ПО НАСТОЯЩЕМУ ХОТЕЛИ ПОЛЕТЕТЬ и ПЕРВЫМИ, это была супер-цель и супер-желание одновременно, уж их точно не надо было заставлять работать, их приходилось (совершенно безуспешно) гнать с работы домой. Напряжение было адским, но и желание было под стать. Я отлично помню, в 60е, когда я был совсем еще пацаном, соседом по даче был (как я потом узнал) некто Александр Алексеевич Бушин, один из довольно близких помощников Королева еще по Германии. В 60е он был первом замом (в советской лунной программе - высадка космонавта на Луну) главного конструктора по собственно "полезной" нагрузке, то есть по лунному кораблю. Пост его - весьма и весьма по тем временам. Так в начале 70х, когда Брежнев окончательно закопал полет советского человека на Луну - сосед застрелился, оставив посмертную записку с одной фразой "жизнь потеряла смысл и цель". А к слову - характер у мужика был - кремень, душевные расстройства и аффекты - и рядом не лежали.


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 11:55 pm
Valkyr2003
Copyrighter


Ответить с цитатой  

Hellbringer писал(а):
Дык как рас читаю ... http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html
Вот и поражаюсь примитивности элементной базы и в то же время отличным результатам ... Когда запускали спутник фотографировать луну , компов вобще небыло , точнее были , но механические ... Чего только стоила телесистема . Фиксировали на пленку , в полете проявляли , а затем при подлете к земле по радиоканалу передавали с нее изображение на землю и было то в пятидесятых , когда транзисторы в новинку были...

Offtopic:
Вот и возникает снова и снова вопрос - а не туфта ли все это?

Хотя я знаю, ЧТО не туфта. Это первые поколения С-не-скажу-какой, построенные на микросхемах 60-х годов разработки.


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 11:59 pm
Tataff
 


Ответить с цитатой  

"как американцы сумели слетать к Луне, сесть на нее, стартовать и вернуться, имея в распоряжении на борту Апполона вычислитель слабее процессора 8080" - дык всю баллистику обмолачивал "Берроуз" в Хьюстоне" в темпе реального времени (с учетом времени распространения сигнала), а бортовой комп -только слежку за бортовыми системами. А вот то что "РВСН - вот где жесть!" - совершенно точно, на сайте NASA есть раздел, в котором антология всех наших и их космических и ракетных катастроф, мать божья, в 50е годы запуски были чуть ли не каждую неделю и десятки взрывов и падений подряд - полный беспросвет, трудно себе представить: какой волей и силой нужно было обладать создателям - чтобы довести эту полную нежить до успешного полета.
А про "Фиксировали на пленку , в полете проявляли , а затем при подлете к земле по радиоканалу передавали с нее изображение на землю" - ну...немножечко не так, но простим малую долю лукавства тем, кто шли первыми. Пленку возвращали на Землю в специальной капсуле, где ее проявляли и отпечатывали......что вовсе не умаляет заслуги первых успешных проектов.
И уж если говорить о самом ярком, дерзком и успешном проекте - это "Вояжер", даже сами создатели не верили в успех, трудности - чудовищные, в результате - лучше самых смелых прогнозов Smile


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 1:14 am
Николай
 


Ответить с цитатой  

Наши МБРы кстати ориентировались по звездам.... забавно наверное вкурить в алгоритм работы этой навигации


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 1:38 pm
Tataff
 


Ответить с цитатой  

Это первые, а потом (кстати забавная и толковая идея) по наземным "гамма" маякам (та самая "гамма"), да-да та самая "свинка" дуплом в небо, ни тебе источников питания не надо, и внешние преднамеренные помехи - хрен поставишь.


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 2:12 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

это как? ну если например пуск с шпу гдето в сибири, то по пути пролета еще можно мояков наставить, а если мбр мобильная, тотже бжрк или подлодки... где надо ставить маяки, чтоб при движении в сторону америки она по ним выравнивалась....


а мощность маяка? при расстояниях от баллистической траектории ракеты до поверхности земли, источник должен быть ну очень мощный, сотни тонн биологической защиты, система охлаждения источника. Можно конечно посчитать, но тут МегаЗивертами\час пахнет как минимум


откуда инфа о гамма-маяках?


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 2:20 pm
GluckMaker
 


Ответить с цитатой  

А ловить как? С трудом представляю себе малогабаритный пеленгатор гамма-лучей - чудится что-то типа Гейгера в дли-и-инной свинцовой трубе, да ещё вращающейся во все стороны...


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 2:20 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

кстати гейгер пеленгатор возможен. просто он должен на малых дозах медленно вращаться -)))))

вот только врядли подобное пхали в ракету.


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 2:26 pm
Tataff
 


Ответить с цитатой  

ставили эти маяки по южному берегу Ледовитого Океана, там даже и олени редко попадаются, особая защита не нужна, тем более что излучение - остро направлено в небо. Мощность вовсе не такая и большая, расстояние до ракеты не более 100 км.м, никаким "мегов" не требуется, Гейгер со свинцовой трубой - тем более, есть гамма оптика (скользящего отражения), которая при очень умеренных размерах имеет весьма острую диаграмму направленности.


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 2:32 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

простите уважаемый, но направленных гамма источников не встречал никогда. Чтоб получить луч надо со всех сторон поглотить гамму, а с одной сторону через коллиматор выпустить. мощность излучения убывает обратнопропорционально квадрату расстояния. вам таки посчитать сколько нужно кюри изотопа, чтобы создать превышение над естесственным фоном на расстоянии в 100км ??
биологическая защита хотябы для того, чтобы можно это было перевести на место и обслуживать.

Еще раз спрошу - откуда инфа по гамма маякам? ибо могу опровергнуть их существования расчетами


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 2:45 pm
Tataff
 


Ответить с цитатой  

Инфа по гамма маякам из некоторых публикаций, который проскочили в начале 90х - времена безбашенной вседозволенности, за ее достоверность и состоятельность - я не ручаюсь. Но, коллимационные системы для "гаммы" существуют, гамма - телескопы к примеру, именно на принципе скользящего отражения. Классический "Грегори" или "Кассегрен", но построенный таким образом, чтобы углы падения (и отражения соответственно) были не более 0,1 градуса от касательной. Некоторые вещества при таких углах почти полностью отражают даже самую жесткую гамму.
См набросок (схематичный)


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 3:03 pm

gamma.jpg (36,11 Кб)

Николай
 


Ответить с цитатой  

я вкурсе как гамма потика работает, приемник можно сделать... но узконаправленым приемником поймаешь сигнал маяка только когда точно над ним пролетишь, а если в 10 метрах левее?? как тогда вернуться на курс если маяка уже не чувствуешь. вообще гамма маяки считаю бредом полным.

По берегам северных морей и океанов стояли во множестве ритеги. а вот тут разговор уже другой. Имеем небольшой ритег на несколько десятков ватт, имеем подключеный к нему передатчик. вот тебе готовый радиомаяк, который можно на десятки лет захоронить в бескрайних снежных просторах.

с одной стороны имеем выжигающий на километр все вокруг, непонятно как созданый гамма маяк
с другой стороны ритег на какомнить безопасном альфа-изотопе + передатчик. и пеленгуем его на здоровье хоть с ракет хоть с оленей.


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 3:15 pm
Tataff
 


Ответить с цитатой  

РИТЕГ - это которая термоэлектрическая питающая батарея от стронциевого распада? Верно, в радиодиапазоне все гладко и просто, радио маяк можно задавить помехами (хотя моща давилки потребуется огромная). По идее можно сделать фасеточный датчик (хотя вес...размеры), вероятно Вы правы, гамма маяки - туфта


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 3:24 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Смею вас заверить, милостивые государи, что от РИТЕГов на стронции прёт тормозное излучение. Достаточное, чтобы угандонить индивидума, безбашенно с предметом обращающегося... Недавно как раз обсуждали на работе проблемы и перспективы этих РИТЕГов утилизации.


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 4:02 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

дык простите, так биологическая защита из эннцать пудов обеденного урана -)))) ежели не разбирать то можно в кладовке хранить

ритег вещь абсолютно безопасная если ее никто не курочит и на цветмет не сдает


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 5:38 pm
ZoneRR
 


Ответить с цитатой  

Николай, позволь не согласится - помню на кавесе в той же известной темке было про ритеги. И светят они, сцуки всеже.... может мало - не помню(именно вот мощные которые. Всякие помню "настольные" в несколько ват - ясное дело нет)


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 5:57 pm
GluckMaker
 


Ответить с цитатой  

Дыкыть, может, сам уран и светит? Но светит он сильно меньше, чем начинка, и при относительно редкой транспортировке/обслуживании, наверное, безопасно.


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 6:00 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

Есесно светится, но вопрос как... пару десятков милирентген можно смело в кладовке держать, ведь с пары метров ты его уже не почуствуешь вообще.
а светит и уран, и тормозуха, которую он доконца не поглотил. В конце концов стены бетонные тоже светят.. все в мире светит.
я говорю о том что исправный ритег не представляет опасности. ну разве что всю жизнь спать на нем, или им придавит )))


Добавлено: Wed Dec 03, 2008 7:10 pm
Hellbringer
 


Ответить с цитатой  

Tataff писал(а):
"
...А про "Фиксировали на пленку , в полете проявляли , а затем при подлете к земле по радиоканалу передавали с нее изображение на землю" - ну...немножечко не так, но простим малую долю лукавства тем, кто шли первыми. Пленку возвращали на Землю в специальной капсуле, где ее проявляли и отпечатывали......что вовсе не умаляет заслуги первых успешных проектов...

Интересно . Откуда такая информация ? Смущает то , что даже спустя столько лет Черток Б.Е. В своих мемуарах об этом умолчал , хотя помоему это не имеет сегодня решительно никакого значения . Может это гдето еще описано , занятно было бы почитать...


Добавлено: Sat Dec 06, 2008 12:26 am
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » РЛС

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.