Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Инфразвук
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Tataff
 


Уважаемый Tzeech, а в чем проблема то? Технических решений (в смысле реализации такого) - масса. К примеру, берете кварц (или готовый чип - в комповых платах - уйма таких) на частоту неколько сотен МГц, к примеру 200МГц, определяете коэффициент деления, чтобы получить нужную Вам ультразвуковыу частоту, скажем при делении на 6000 получится частота = 33,3333(3) КГц, второй делитель имеет коэффициент деления 6000+1 (или -1) полуим частоту = 33327,7787, разность = 5,6 Гц, манипулируя с исходной частотой и подбором коэффициентов деления - можно получить инфру, требуемой Вам частоты.
Даже самый паршивый кварц (розлива имени пьяного дядюшки Сяо Ляо - мальчик жестом показал, что его зовут ХУан) имеет температурную нестабильность не более 10^-6, что даст на частоте 30КГц не более 0.3Гц, но (sic!). поскольку оба делителя запитаны от одной и той же опоры - при вычитании дрейф часоты этой опоры будет авто-компенсироваться
и Вы получите разностную фиксированный номинал разностной частоты с точность (в данном примере) до 5,6Гц*(1-6000/6001) = 0,000925617 Гц. Я полагаю точность поддержания частоты инфры величиной одна тысячная доля Герца Вас устроит? Smile

Добавлено: Sun Nov 23, 2008 11:42 pm
Ответить с цитатой

Tataff
 


To Anton_111
Умножать ФАПчой - не очень хорошо (что аналоговой, что цифровой) фазовые автоподстройки - это отдельная "эзотерика", даже великие, могучие и ужасные Хоровицы и Хиллы, начав ту самую главу словоми "ФАПЧ так же прост и надежен как и триггер, и опер", в конце той самой главы привели описание эмпирических методов, формул и стартовых соотношений цепей, с которых следует начинать его (ФАПЧа) экспериментальную подгонку.
To Alexey: да потому, что них существенно отличает тормозной (для парохода - выбег) путь! Финальная точка - за Вами Smile

Добавлено: Sun Nov 23, 2008 11:50 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Я не предлагаю городить 2 штуки классических синтезаторов с ФАПЧ. (это я про Хоровиц-Хиллов)
Просто мерять период разностных 5-6-7-сколько надо Гц хотя бы контроллером и выдавать коррекцию ШИМом с ФНЧ на ГУН. Ошибки будут вполне в "допусках", думаю. Абсолютные частоты генеров нам похуй в принципе, - пусть плавают. Разницу надо поддерживать.

Добавлено: Mon Nov 24, 2008 12:27 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


По-моему, чтобы воздух начал проявлять нелинейные свойства, нужно специально постараться (толи интенсивность определённую превысить, толи особую геометрию излучателя создать... может ещё что).
Про излучение на разностных частотах слышал, только не с пьезокерамики, а с двух самолётных турбин. Всяко, возможность изготовления сколько-нибудь эффективного инфразвукового излучателя "на коленке" из "пищалок" лично у меня вызывает сомнения. Иначе, их бы все, кто ни попадя делал и применял...

Offtopic:
Давным-давно батя мой занимался электроникой для подводной гидролокации (была испытательная база на Чёрном море недалеко от Геленджика). С его слов, излучатели на разностной частоте тоже разрабатывались. Этим целая группа под руководством какого-то профессора занималась. Так что, не всё так просто...


Добавлено: Mon Nov 24, 2008 9:11 am
Ответить с цитатой

Spark
Физик-шизик


Anton_111 писал(а):
Я не предлагаю городить 2 штуки классических синтезаторов с ФАПЧ. (это я про Хоровиц-Хиллов)
Просто мерять период разностных 5-6-7-сколько надо Гц хотя бы контроллером и выдавать коррекцию ШИМом с ФНЧ на ГУН. Ошибки будут вполне в "допусках", думаю. Абсолютные частоты генеров нам похуй в принципе, - пусть плавают. Разницу надо поддерживать.


- Антон, подобная проблема уже давно решалась фирмачами и решена (прецизионная настройка и стабилизация НЧ генов). Можно конечно и ФАПЧ и ГУНы с фапч городить, а нафиг, усё проще. Эта проблема решалась очень давно фирмами выпускающими музыкальные электроорганы (старый KORG к примеру). Они тупо ставят кварцевый ген на несколько MHz и делители частоты, разбивка по нотам делается октавными делителями. За счет точности кварцевого гена, точность после деления остаётся по прежнему высокая 0,000...

Добавлено: Mon Nov 24, 2008 5:28 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


IMHO, тут не столько точность, сколько ничтожная мощность ширпотребовских пищалок всё на нет сведёт.

Добавлено: Mon Nov 24, 2008 6:27 pm
Ответить с цитатой

Sanchez
 


Tataff
простой пример: послушайте здания во время ветра. особенно высотки. многие генерят на звуковой частоте. кто мешает им генерить на инфразвуковой? это ж рядомподмигивает
отсюда кстати можно подумать про всякие еретические истории про призраков в замках старинных. имхо инфра давила мозг, а звуковые уши.
а про гудки скажу просто: мощность прямо пропорциональна размерам гуделки, а частота обратна. да и на любом паровозе - пароходе - камазе есть некислый дизельный компрессор. от него брать давление и за счет него генерить - ерунда вопрос. а вот уже для бензинки приходится юзать электро-механические излучатели. кои сделать больших размеров какбэ проблемматичноSmile

PS: нелинейные свойства воздуха.... ну пусть получить можно, но выжать из них что-нибудь полезное....(не представляю даже какие ОГРОМНЫЕ амплитуды давления для этого должны быть - читай огромной мощности УЗ - излучатели, которые должны быть размеров сравнимы с лямбдойSmile знач их нужно ОЧЕНЬ много)
вы же сами сказали про поглощение - вот они и поглатяться. отсюда и КПД. да и я вот не представляю как можно с помощью пусть и нелинейной, но СИММЕТРИЧНОЙ так сказать "ВАХ" воздуха демодулировать сигнал. это все равно что имея АМ сигнал в радиоволнах с подавленной несущей, с помощью кондеров, резюков, дросселей и трансов получить модулирующий сигнал. по любому нужно нечто диодообразное. как вариант внести анизотропию воздуха за счет ветра(разницы давлений) или тому подобного но это шаманство и толку все равно мало будет.

к слову чем вам большой автобус не резонатор для низких частот? герцы спокойно, причем не по воздуху, а через сидение. прям на органы. куда мощнее. ничего, все живыподмигивает

Добавлено: Mon Nov 24, 2008 6:59 pm
Ответить с цитатой

Tataff
 


Продолжаем вносить ясность, по-порядку, итак:
1. Про дуделки: дело не мощности источника дудения, и не в размерах излучателя, строго говоря, к слову: на электричках и тяжелых траках/басиках - тормозная система - пневматическая и рабочее давление в ней - ой какое не детское. Дело в тормозном пути тяжелого транспортного средства, который "чем больше - тем больше" и когда "большой идёт" - его должно быть слышно издалека, дабы все окружающие мелкие индивидуумы успели исполнить основную армейскую команду "Уё...вай"!!!! Относительный декремент затухания волны в воздушной (да и в любой, практически, газовой среде) - мало зависит от частоты, а зависит только от волнового пробега - отношения физической длины трассы распространения к длине волны. К примеру (абсолютные цифры - взяты "с потолка"), затухание на один полный период колебания волны = 0,1 дБА, длина = 1 км, первый тон = 34,4Гц ("очень большой зверь"), соответственная длина волны = 10 метров, второй тон = 3440Гц ("очень маленький зверь"), соответственная длина волны = 0,1 метра. У "большого" волновой пробег = 100 цугам (10 дБА затухания), у "маленького" волновой пробег = 10.000, (1000дБА затухания). Предположим, что на срезе излучателя уровень звукового давления = 130дБА (значение, близкое к болевому порогу), абсолютный уровень на расстоянии 1 км (от "большого") будет равен 120дБА, с учетом КРГ ("кривые равной громкости" - характеристика, описывающая особенности субъективного восприятия человеком уровня звуковой "громкости" в зависимости от частоты акустического воздействия) это приблизительно эквивалентно 90...95дБА естественных окружающих звуковых сигналов (шумы города, речь, музыка и пр.). Такое давление - мертвого, конечно не разбудит, но живой (и даже не очень трезвый) - встрепенется Smile.
В случае для "маленького" за 1 км от источника, картинка радикально иная: 1000 дБА - "абсолютная изоляция", чтобы "наблюдатель" услышал "маленького" необходимо их сблизить до расстояния не более, скажем, 100 метров (то есть в 10 раз), тогда затухание волнового пробега станет = 100 дБА и уровень сигнала в точке его "приема" будет = 130-100 = 30дБА. Частота 3,44КГц - близка к частоте наивысшей чувствительности (частотной) человеческого слухового аппарата (макс = ~3,15КГц), поэтому поправка КРГ принимается = 0. К слову, 30дБА - это очень комфортная "тишина", естественный шум в городской квартире при плотно закрытых тройных стекло пакетах.
2. Про нелинейные свойства воздуха - проявляются при относительно низких (вполне комфортных для субъективного восприятия) уровнях звукового давления, начиная с 80...90дБА (частотно-зависимы). Запулите в акустическую колонку два чистых тона с частотами в районе 3,1-3,2КГц и разностью скажем 5...10Гц, Вы явно услышите т.н. "фантомный" разностный тон - инфразвуковое биение, известное в музыке как эффект "ТРЕМОЛО" или "ВИБРАТТО". Но (sic!), в исходных сигналах этой ИНЧ не было - это нелинейность возникшая в среде.
Бесспорно, на "кондеров, резюков, дросселей и трансов" - демодулировать АМ невозможно, по очень простой причине - все эти перечисленные элементы - линейны. Но воздух, при определенных уровнях звукового давления - начинает проявлять НЕлинейные свойства. И это вовсе не должно удивлять: 340 метров/секунду - скорость распространения, когда фронт волны распространяется посредство превалирующего упругого соударения молекул. А ударная волна после взрыва (ядреного, не дай Бог, конечно) - 1, 2, 3 и далее по тексту км/сек, в эпицентре до 100км/сек, за счет "прорывного" механизма, вызванного чудовищным избыточным (миллионы атмосфер) давлением.
3. Относительно автобуса - неа, не выйдет ("большой автобус не резонатор для низких частот? герцы спокойно, причем не по воздуху, а через сидение. прям на органы"), прикиньте длину волны, скажем для 7Гц - что-то около 50 метров? Где Вы такой видели? Скажете, что есть самолеты с салоном похожей длины и огромные залы - верно, но чтобы возбудить колебания (и не суть какой физической природы: акустической, электро-магнитной) необходимо удовлетворить требованию волновой хвизики имени Сэра Реллея (Sir Rayleigh), который убедительно продемонстрировал, чтобы волна оторвалась от вибратора - он должен иметь минимальный размер не меньше чем одна четвертая часть от длины волны. Представляете себе динамик с диффузором диаметров 12...15 метров? Я - таки с огромным трудом Smile
4. Относительно самолетных турбин - верно, умеют они на форсаже гнать инфразвук "оху...й" интенсивности, довелось мне в юные года быть невольным участником такой истории: ТУ-144 (аэродром "Раменское", который Жуковский, то есть ЦАГИ/ЛИИ, дача там деда была), на полной тяге, свечой в небо (приемочную комиссию хотели ублажить), 8 турбин по 30 тонн (тяги) каждая, основная мощность акустического излучения - в ультразвуке, унтер тона - в инфре, так я подружке (с которой собирался в стоге сена покувыркаться) все новое платьицем заблевал (а она мне фирмовые джинсы), хоть и был в тот момент - трезвее всех живых на Земле.
5. Относительно "еретические истории про призраков в замках старинных", да не очень это и сказки, там скорее всего (при ветре) возникал клиновой (от слова "клин") тон, конструкция свистка Левассёра знакома? Я когда-то из обломка ножовочного полотна сделал клиновой излучатель для взбивания бензина в воде (или наоборот Smile) - нужно было получить тонкую бензино-водяную эмульсию - так за милую душу, через пару минут - идеально равномерная дисперсионная мутная жидкость в пропорции 1:1, решил ее отстоять - несколько недель отстаивалась, пока слегка нарисовалась заметная граница сред.
6. Относительно "старый KORG к примеру. Они тупо ставят кварцевый ген на несколько MHz и делители частоты, разбивка по нотам делается октавными делителями." - да, делали, только решение это совершенно бусурманское, то есть "техногенное", инженерно вроде грамотное, вот только музыканты и опытные слушатели - крыли коргов конкретными 100-пудовыми куями и по делу. И именно потому, что "" разбивка по нотам делается октавными делителями". Поскольку разница мантиссы от такого "синтеза" с принятыми значениями КОНСОНАНСНОГО звукоряда - доходит до нескольких процентов. И этот "отскок" при таком методе - принципиально не устраним - арифметика против. А те самые музыканты, дирижеры и слушатели - эту разницу прекрасно слышат и воспринимают ее как откровенную диссонансную расстройку инструмента относительно гармонического лада. (см. И.С.Баха "Хорошо темперированный клавир", также описание современно консонантного транспонирования тональности).
Потому что, частоты базовых нот (12, с "учетом" бемолей) в каждой октаве находятся (в консонантном ряде) в сложной нелинейной пропорции, в первом приближении кратной сетке с основанием "корень двенадцатой степени из двух", при чем для каждой октавы эти пропорции отличаются таким образом, чтобы максимально "сглаженное" транспонирование тональности исполнителя.
С уважением,
Дмитрий

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 2:10 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Offtopic:
Дмитрий, хочу выразить свое искреннее восхищение Вашей эрудицией!! Читаю Ваши посты и понимаю, как мало я знаю. Так что Вы, право-таки, побуждаете заниматься самообразованием Smile Спасибо!


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 2:48 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


>Но (sic!), в исходных сигналах этой ИНЧ не было - это нелинейность возникшая в среде.
В раздельных сигналах - не было. Но в их сумме на катушке динамика - было.

>Относительно автобуса - неа, не выйдет ("большой автобус не резонатор для низких частот? герцы спокойно, причем не по воздуху, а через сидение. прям на органы"), прикиньте длину волны, скажем для 7Гц - что-то около 50 метров? Где Вы такой видели?

А зачем-с длина автобуса-то? Берём автобус с задним расположением двигателя, усаживаемся на сиденье над ним - получаем на ХХ двигателя энергичную встряску всего организма с частотой в несколько десятков герц. Не то?

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 3:01 pm
Ответить с цитатой

Izon
 


Уважаемый Tataff!
Расскажите, пожалуйста, если Вас не затруднит, поподробнее про свисток Левассёра и в частности, про Вашу конструкцию. К сожалению, навскидку, в сети ничего толкового и конкретного найти не смог.

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 6:36 pm
Ответить с цитатой

koshak
 


Аааааааааааааааа схемы где?

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 6:43 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Аааа преду не желаем?

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 6:45 pm
Ответить с цитатой

Tataff
 


Видимо придется чуть отложить реализацию своего решения покинуть форум из-за имбецильных участников с ветки "плазматрона".
1. Уважаемый Alexey, спасибо Вам на добром слове, радуюсь тому, что принцип Аристотеля, утверждающий, что "ученик - это не сосуд, который надо наполнить, а факел, который нужно зажечь" - еще жив Smile А самообразованием - непременно займитесь - это на всю оставшуюся.
2. Уважаемый KaV, несколько десятков жопо-ударов/секунду Вы конечно получите Smile, но с вашим организмом (кроме синяков на седалищном месте) ничего дурного не приключиться Smile, опасная частота =~7Гц, а вот ее конструкторы машин и архитекторы (проектанты) зданий - намеренно выводят из своих конструкций- куда подальше. А вот относительно "Но в их сумме на катушке динамика - было" Вы заблуждаетесь, не было ее на катушки динамика, откуда ей там взяться? (Считаем, что усилитель - линейный). К слову, эффект НЧ (инфро) биений можно получить, с не меньшим результатом, с помощью (для чистоты эксперимента) двух полностью независимых трактов: ген+усь+динамик.
С уважением,
Дмитрий

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 6:51 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Izon писал(а):
Уважаемый Tataff!
Расскажите, пожалуйста, если Вас не затруднит, поподробнее про свисток Левассёра и в частности, про Вашу конструкцию. К сожалению, навскидку, в сети ничего толкового и конкретного найти не смог.

Да, гугль как-то мало русскоязычной инфы по этому вопросу выдает.. Максимум, что нашел, это:

"Более того, в качестве источника ультразвука может быть использован хорошо изученный гидродинамический “свисток Левассера”. Данный тип излучателя является механическим резонатором и не требует для работы электроэнергии."

Зато в англоязычном немного побольше: запрос "Levasseur whistle".

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 6:54 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


короче, это такая упругая пластина с заточенными краями. Зажимается торцами боковыми между двумя пластинами, опирается на них через иголки или тп каленые стержни в нулях волн. Возбуждается струей жидкости с заточенного узкого торца.

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 7:20 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Offtopic:
>придется чуть отложить реализацию своего решения покинуть форум
Не стоит раскидываться щедрыми обещаниями направо и налево или же стоит им следовать.
>из-за имбецильных участников с ветки "плазматрона".
Не надо, не надо... Все "хороши".

По сути: Сколько герц в автобусе - я не считал, частотомер в заднице отсутствует Smile Если нужно именно 7 Гц - увы, там их, скорее всего, не будет. Хотя я точно помню, что у каких-то органов человека резонансная частота - десятки герц...

А вот о сигналах на динамике сейчас будем разбираться Smile Вы привели пример:
"Запулите в акустическую колонку два чистых тона с частотами в районе 3,1-3,2КГц и разностью скажем 5...10Гц"
Запулил два чистых синуса: 3111Гц и 3103Гц. Вывел в динамик. По дороге перехватил.
Что получено - во вложении. И ухом, и глазом. Все биения и видно, и слышно.


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 7:47 pm
123.gif (21.3 Кб)

123.rar (167.32 Кб)
Звук.
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Как я понимаю, имелось ввиду в две РАЗНЫХ колонки... Ну что вы на чела наезжаете то? )))) Про две колонки вот эта вот херь уже очень давно в нете ходит - как разностью частот в 3 гц убаюкивать сибя любимаво

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 7:54 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Tataff
Присоединяюсь к просьбе не покидать форум. Как представитель администрации, обещаю пресекать выходки подобные тем, что имели место в отношении вас в теме про ионофон.
Огромное спасибо за разъяснение про выбор тона для гудка - прочитал с великим интересом. Теперь понятно, почему бухание сабвуфера, установленного в машине, порою бывает слышно раньше, чем эта машина появится из-за поворота.

И таки можно подробнее про "свисток Левассёра"? Очень интересна возможность его применения для организации чистки предметов ультразвуком.

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 8:31 pm
Ответить с цитатой

Tataff
 


То Vcoder
Хорошо, принято, только у меня к Вам встречная просьба: пресекать подобные выходки во всех случаях их проявления не только по отношению ко мне.
про "свисток Левассёра" - быстро не обещаю, но когда доберусь до своего старого архива (еще на бумаге) - давно хотел его разгрести, постараюсь найти (что там точно было) статьи и описания конструкций (надеюсь мыши его еще не весь сожрали Smile, только учтите два важных "но":
1. Работает (эффективно) только при сильном (и обязательно ламинарном) течении входной струи.
2. Создает чудовищное радиационное давление, которое может наделать кучу микротрещин по всему объему "очищаемого" предмета, именно поэтому, ультразвуковая бор-машинка стоматолога прожила очень не долго - запретили ее буквально через год: "сверлить" зубы совершенно не больно даже без анестезина, вот только вылеченный зуб под пломбой через пару недель рассыпается в прах огорчён

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 9:24 pm
Ответить с цитатой

sifun
 


А вот это правда не хорошо. А от чего зависит исход чистки? Есть какой-то порог мощности или всё хитрей?
Offtopic:
Аналогично товарищу Вкодеру, говорю: не надо уходить из-за одного не очень хорошего участника форума. Ваши знания и опыт могут быть чрезвычайно полезными нам. Может и Вы сможете что-то почерпнуть у нас.


Добавлено: Tue Dec 02, 2008 9:45 pm
Ответить с цитатой

Tataff
 


Кстати, вспомнилось, что в 70-80е годы прошлого века, выходила книга про самодельные приборы для физического кабинета и техники проведения опытов. Автор то ли "Майер", то ли "Мейер" то ли что-то на это похожее. Автор тогда руководил лабораторий в городе Глазове, которая разрабатывали и производила в своих опытных мастерских всякое оборудование для учебных и демонстрационных целей. В этой книге было описание похожего свистка под названием "источник клинового тона". Может где в библиотеках эту книгу еще и можно нарыть.

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 9:46 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ну, раз пошла такая пьянка, влезу и я со своим ржавым пятаком, хотя и не по теме.

Устойство для кавитационной очистки (не обязательно даже на УЗ частоте) сам пытался сделать. Конкретно надо отшибать нагар с кастрюль и сковородок.
Свисток Левавассера или Гальтона, ровно как и генератор Гартмана или гидравлическую сирену в кастрюлю совать не будешь (из пушки по воробьям получится). Сколько нибудь эффективный пьезоэлектрический или магнитострикционный излучатель "на коленке" лично мне изготовить тоже не удалось.
Остаётся наше любимое: РАЗРЯД В ЖИДКОСТИ. Мой опытный посудомоечный прибор по такому принципу и работал, но он имел ряд существенных недостатков, посему, в "эксплуатацию" принят хозяйкой не был (давным-давно писал об нём в теме HV и вода...).
Тем не менее, способ применяется (по крайней мере, в исследовательских целях).

Поэтому вопрос к Tataff и ко всем остальным, кто в курсе дела: как устроены аппараты, создающие мощные звуковые (или ультразвуковые) волны в жидкости при помощи разряда? Хотя бы, что они на выходе дают? (Амплитуда, частота, энергия импульса...)

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 10:21 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Если интересно, где-то валялись чертежи подобного девайса то ли из ПТЭ, то ли из ЖТФ-не помню.

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 10:45 pm
Ответить с цитатой

Tataff
 


А не знаю, "как устроены аппараты, создающие мощные звуковые (или ультразвуковые) волны в жидкости при помощи разряда", по моему скромному разумению, при разряде (даже мощном) создается лишь одна, пусть огромного давления, но все же только одна ударная волна, толку от нее (в смысле очищающего эффекта) - чуть. Тут требуется (для эффективной очистки) долбить врага постоянными, пусть не очень мощными, но постоянными незатухающими колебаниями, десятки тысяч раз в секунду Smile. Кстати, в той книге много описаний очень простых и эффектных излучателей "на коленке" на базе обычного ферритового стержня - антенна носимого ДВ-СВ приемника. Мощность получается совсем не децкая, я попробовал в машинном масле - за минуту работу кавитация натурально сожрала несколько мм стержня (а феррит - весьма твердый материал).

Добавлено: Tue Dec 02, 2008 10:55 pm
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Инфразвук
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.