Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Ускоритель заряженных частиц
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


От радиации. Для терроризма объект вполне непригоден: ни вынести его, да и включить его наверняка не сумеют.

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 11:03 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


А я видел на 500кэВ - размер 30см*10см ускорительный блок, и бп 30*20*15см)))
К тому же вовсе не обязательно пучок в воздух выпускать.

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 11:43 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Покажи!

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 11:52 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Расскажи, покажи... Может еще попробовать дать?
Вагон их. Тот, что видел, сделан из серийной "риты" заменой има150 на има150-э. Конструкция очень близка к 4 схеме.
Бежать в Ставрополь, чтоб сфоткать саму железку-извините, не буду

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 12:28 pm
1.jpg (240.38 Кб)
Раз
2.jpg (231.31 Кб)
Два
3.jpg (254.38 Кб)
Три
51.jpg (255.67 Кб)
Четыре
52.jpg (214.11 Кб)

Ответить с цитатой

vpk
 


AlexDark писал(а):
А я видел на 500кэВ - размер 30см*10см ускорительный блок, и бп 30*20*15см)))
К тому же вовсе не обязательно пучок в воздух выпускать.

Аццкий ад... А террористы и не знают... Вот и хорошо, вот и славненько...
А как это чудо применялось в Ставрополе?

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 4:45 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


И причем тут террористы? Дальность распространения пучка в воздухе - 30-40см, гасится фанеркой. (пробег электронов 0.5МэВ в воздухе полтора мектра, с учетом фольги выпускного окна он примерно в 3-4 раза падает) Опять параноики наступают?
И при чем тут чудо - их серийных валом выпускали. Применялось для каких-то биологических исследований.

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 5:11 pm
Ответить с цитатой

vpk
 


AlexDark писал(а):
И причем тут террористы? Дальность распространения пучка в воздухе - 30-40см, гасится фанеркой. (пробег электронов 0.5МэВ в воздухе полтора мектра, с учетом фольги выпускного окна он примерно в 3-4 раза падает) Опять параноики наступают?
И при чем тут чудо - их серийных валом выпускали. Применялось для каких-то биологических исследований.


Ок, дальше идёт методичка для террорисотв:
Такой источник электронов можно элементарно превратить в исотчник гамма, просто поставив в торец платиновую монетку. Пробег гаммы в воздухе такой энергии уже не метр, а десятки и сотни метров. Если не дай Бог из тыщи отморозков, мозгов которых хватает только на сборку/разборку калаша и стрельбу из оного, одному взбредёт в голову эдакий девайс поставить в людном месте (палатка при выходе из метро) на недельку-другую ... Это тысячи людей больных раком крови... Чем не аццкий ад??

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 5:17 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


За недельку-другую девайс сдохнет, так как он не расчитан на такую работу.
На счет платиновой монетки - первый раз слышу, пруфлинк в студию, иначе это сказки для малолеток.
Даже если и поставят - доза будет ничтожной - пока человек пройдет, только если там все 2 недели в луче жариться, то, может быть, что-то и будет.
Так что, батенька, к психиатру...

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 5:27 pm
Ответить с цитатой

vpk
 


AlexDark писал(а):
За недельку-другую девайс сдохнет, так как он не расчитан на такую работу.
На счет платиновой монетки - первый раз слышу, пруфлинк в студию, иначе это сказки для малолеток.
Даже если и поставят - доза будет ничтожной - пока человек пройдет, только если там все 2 недели в луче жариться, то, может быть, что-то и будет.
Так что, батенька, к психиатру...


Как у вас жестко всё - сразу к психиатру...
Вообще-то все мощные источники гамма, сделанные на основе ускорителей электронов выглядят именно так. Ускоритель + мишень из платиноида (не обязательно платина, может быть палладий). Платиноиды - прочны, тугоплавки, кислотоустойчивы, теплопроводны (мишень надо постоянно охлаждать).
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/gamma/index.html
читать с этого места:
"Для получения тормозного гамма-излучения достаточно поток электронов направить на любую мишень"

Дело не в том, что сгорит-не сгорит. Фен для волос тоже не предназначен для круглосуточной работы. Смотря как использовать и под что затачивать... Любой источник радиации потенциально смертельно опасен - это почему-то все знают...

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 6:20 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Более неподходящее для теракта средство, чем ускоритель, трудно и придумать. С тем же калашом и то больше бед натворить можно. Тупо с топором...

А вот прецеденты использования изотопных источников для вредительства были: они маленькие и не требуют электропитания.

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 6:24 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Если воспользоваться формулой из этой статьи- то
Т (верхняя граница спектра гаммы)= Е0(энергия электронов)-мс^2 (энергия покоя электрона, равная 0.511МэВ). Т.е. если энергия электронов ниже 0.511МэВ, тормозного излучения не будет...
Все-таки к психиатру)))
Тем более, по представленным там же графикам видно, что уровень высокоэнергетичной гаммы в спектре намного ниже, чем общий ее фон.
И платиноиды там не причем, там нужен просто высокий атомный номер - хоть вольфрам ставь, хоть что угодно. А то сразу - платину, осмий да палладий совать.
Короче, все это - паранойя. А ускорители на диапазон выше 1МэВа уже совсем другие размеры имеют, так что террористофобы могут спать спокойно.

А если паранойя требует - погугли по аббревиатурам ГИК, ИГИ, РЖ, БИС и тому подобными....

Добавлено: Sun Aug 23, 2009 6:31 pm
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


Есть у меня в плане на осень одно мероприятие- сделать марксик из двадцати конденсаторов по 40кв 0.1мкф. И вот в этом свете родилась мысль- почему бы вместо того чтобы тупо устраивать бабахи, не нагрузить его ЭЛТ и не посмотреть что из этого выйдет. Подходящая трубка, вернее даже наверно шутки три, у меня есть. Порядка метровой длинны с гдето 12 13см экраном. От какого то скопа. заизолировать его подходяще, сфокусировать заранее и включить.
С нетерпением жду ваших предположений что из этого выйдет(или вылетит с энергией порядка в 0,8мэв), выйдет ли, и что с этим можно будет сделать если выйдет? Заранее признателен.

Добавлено: Sun Sep 06, 2009 4:00 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Бедное ЭЛТ будет... Через такое стекло частицы врятли пролетят и при 1МэВ...

Добавлено: Sun Sep 06, 2009 4:07 pm
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


Но ведь в оргстекло они на несколько сантиметров заходят, правда при в трое большей энергии, но ведь в этой элт всего пара милиметров стекла?

Добавлено: Sun Sep 06, 2009 4:40 pm
Ответить с цитатой

NIGHT_WOLF
Бакалавр


А что там будет - пробьет ее нахер или внутри или снаружи. И стекла там нефига не пару миллиметров.

Добавлено: Sun Sep 06, 2009 5:52 pm
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


Больше никаких предположений нет? Или настолько неинтересный вопрос?
А стекло там не больше пары мм, это я хорошо помню.

Добавлено: Sun Sep 06, 2009 11:24 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


это где не больше пары мм?!!
Может в каких то трубках "очковых" - так и есть, но все что я видел с прямоугольным щячлом - там порядка 4.5-6 мм стекло

Добавлено: Sun Sep 06, 2009 11:30 pm
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


круглое там очко. Она вообще какаято хитрая- тонкая и длинная.

Добавлено: Mon Sep 07, 2009 12:08 am
Ответить с цитатой

Stalin
Аудиоманьяк


наверное штото типа 13ЛОxx

Добавлено: Mon Sep 07, 2009 12:58 am
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


Возможно. Трудно даже представить в каком приборе стояли

Добавлено: Mon Sep 07, 2009 1:39 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Ничего не получится. Варианты - порвет катод, прошьет внутри, прошьет снаружи, и электроны все равно стекло не пролетят такой толщины даже на 1МэВ.
К тому же для импульсных трубок используют взрывоэмиссионный острийный или лезвийный катод. Ну, или микропроволочный.

Добавлено: Mon Sep 07, 2009 6:25 pm
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


очень жаль. В принципе я и сам думал так же. Но надеялся вдруг ктонибудь чтонибудь конструктивное подскажет.

Добавлено: Tue Sep 08, 2009 3:14 am
Ответить с цитатой

Термакс
 


Про гамму от монетки - это имхо бред... то есть, то что что-то полетит, это факт, ибо получится грубо говоря рентгеновская трубка, работающая в воздухе, но вот о КПД легко догадаться самому =))) Если встать на место террориста, то обыкновенной, вакуумной, промышленной трубкой для дефектоскопии можно натворить во много раз худшие беды. Обеззараживать подвалы/консервы - опять же ересь: подвалы легче и безопаснее обеззаразить обломком ДРЛки без колбы, ибо его можно держать включенным неделями (жесткий УФ + озон, от которого гарантированно передохнет все живое), а консервы - кипячением :3 или тем же рентгеном, если технофилия мучает. Единственный смысл городить ускоритель, это фигуры лихтенберга. И маленьким он точно не будет - комната как минимум...

А вообще, ускоритель "для дома" уже давно придуман и есть почти в каждом доме =)) Экран зомбоящика же - технически, самый настоящий ускоритель, ~20 кЭв.

Добавлено: Tue Sep 08, 2009 6:40 am
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


Ну вот одним махом взял и всё похерил. Народ выдумывал, старался. подмигивает

Добавлено: Tue Sep 08, 2009 8:32 am
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Offtopic:
2Термакс КПД у рентгеновских трубок и так в одном месте подмигивает


Добавлено: Tue Sep 08, 2009 8:34 pm
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Ускоритель заряженных частиц
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20, 21, 22  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.