Список разделов Flyback.org.ru » Импульсные DC девайсы » Грамотный расчет Маркса
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Грамотный расчет Маркса
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Люди! Ау!
Знает ли кто, как расчитать Маркс по всем правилам науки: а именно
1. оптимальная величина сопротивлений и зависимость этой величины от емкости капов
2. оптимальный зазор в разрядниках
3. имеет ли смысл делать зазор различной величины для разных ступеней, и если имеет, опять же, из каких соображений эти зазоры определять?

Добавлено: Wed Mar 12, 2008 10:45 pm
Ответить с цитатой

Sanchez
 


и добавлю еще один вопрос: как ПРИМЕРНО расчитать замену резикам: индуктивность. сцылки на девайсы приветствуются.

Добавлено: Wed Mar 12, 2008 10:55 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Величина сопротивлений связана с емкостью капов исключительно через скорость зарядки. Т.е. надо определить требуемую скорость зарядки, и исходя из нее и емкости капов считать сопротивление резисторов.

Оптимальный зазор в разрядниках-что понимать под "оптимальный"? Если маркс работает на самопробое-то выставляем зазор такой, чтоб пробой проходил при требуемом напряжении, и все, если на поджиге-то такой, чтоб при номинальном питающем пробоя не происходило, а при поджиге надежно срабатывал второй разрядник (либо ставим поджиг на 2-3 первых разрядника и все). Зазор считаем исходя из питающего, и кривизны сферической поверхности электродов.

Не имеет, ничего, кроме лишней возни с настройкой это не дает.

Для индуктивностей вместо резисторов требуется грамотная конструкция маркса, чтоб он успевал весь разрядится до стекания напряжения через индуктивности. (видимо, считать надо через постоянную времени, но подобных рассчетов не встречал). И заряжают их обычно импульсами.
По первому пункту расчет есть в книге "Техника выс. напр", выложенной ТИМом.

Добавлено: Wed Mar 12, 2008 11:26 pm
Ответить с цитатой

Упырь
Громовержец


Хм, однако тема впервые поднята на флае....

Добавлено: Thu Mar 13, 2008 1:45 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Похоже, кроме скорости заряда резисторы еще и предотвращают разряд конденсаторов "самих на себя" (иначе, зачем их такими высокоомными выбирают?). Так вот, требуется найти оптимум между скоростью заряда всей батареи и саморазрядом.
Кстати, давно интересовал вопрос, зачем резисторы в зарядных цепях соединены последовательно? Не лучше ли соединить их, как на приложенном рисунке? (см Marx.gif). Это должно обеспечить синхронную зарядку всех конденсаторов, и более быструю.
Для проверки этой гипотезы переделал свой "лилипутский" Маркс в соответствии с представленной схемой. 6 ступеней 0,1 мкФх4 кВ, резисторы 0,9-1МОм. Результат подтвердил предположение: разряды с "классической" схемы происходили раз в 15 сек. С переделанной зарядной цепочкой- раз в 4-5 секунд. Ктому же, в "классической" схеме часто наблюдались тихие пробои вспомогательных промежутков без пробоя главного, в новой схеме этого не было.
Очевидный недостаток предложенного варианта- изоляция резисторов должна выдерживать полное рабочее напряжение Маркса. В моем не очень высоковольтном (около 20-25 кВ) варианте прошив резисторов по поверхности удалось "задавить" помещением оных в два слоя термоусадочной трубки. В более высоковольтных конструкциях это будет сложнее.
Ваши мнения по поводу вышеизложенного?

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 7:47 pm
Marx.gif
Marx.gif (7.8 Кб)

Ответить с цитатой

TheBypasser
Космонавт


Прошьёт нахуй..

Сам же кстати и сказал ты - а как сделать резик кило на 200 хотя бы?

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 9:04 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Вообще я не знаю, откуда пошла традиция ставить многомегоомные резисторы, в 90% марксов они составляют около 500ком, порой до 100ком. Где найти расчет-уже писал. Из опыта-1-1.5Мом достаточно вполне. Еще-чем меньше сопротивление резисторов и больше емкость капов-тем мощнее требуется зарядник.
Саморазряд маркса происходит либо после отключения питающего напряжения, либо утечками на корону, больше он никак не разряжается.
Паралельная зарядка. как уже написали, действительно дает более быструю зарядку маркса, но требует резисторов на полное выходное напряжение. Однако часто первые 2-3 ступени ставят на паралельную зарядку, а дальше на последовательную, с целью ускорить время срабатывания маркса (быстрее достигается перенапряжение на начальных разрядниках)
Холостые пробои возникают в 2-х случаях-либо выходной разрядник разнесен больше, чем может пробить выхордное напряжение, либо имеются сильные утечки с одного или нескольких капов, чаще всего через корону в разрядниках (в темноте в них не должно быть видно никакого свечения). Еще паралельная схема дает немногим более высокое выходное напряжение за счет ускорения срабатывания маркса (заряд не успевает стечть)

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 10:03 pm
Ответить с цитатой

БАС
Гость


Обостряющий разрядник надо ставить.

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 10:11 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Еще б его найти, хотя если просто на искры смотреть-он не нужен.

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 10:43 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


TheBypasser писал(а):
Прошьёт нахуй..

Сам же кстати и сказал ты - а как сделать резик кило на 200 хотя бы?

Только что опробовал эту схему на Junk-марксе из пластиковых бутылок. Искра на выходе до 11 см. (т.е. около 100 кВ напруга). Резисторы тоже в стиле Junk- из ПВХ-трубок с дистиллированой водой. Так пробило не резюки, а эти дрянные бутылки, в конце концов. Завтра хочу опробовать на стеклянных бутылях. Так что, резистор высоковольтный сделать не так уж сложно- возьми трубку длинной 0,5 м или больше...

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 10:46 pm
Ответить с цитатой

БАС
Гость


Искать не надо - можно сделать самому без проблем. А вот утечки с острого электрода он устранит.

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 10:50 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


11см-это 80кв. Вот таблица, для грамотного расчета без нее никуда.

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 10:50 pm
table.png (17.7 Кб)

Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


БАС писал(а):
Обостряющий разрядник надо ставить.
Пардон, а что это такое?

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 10:51 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Речь об утечках через межкаскадные разрядники-если они из проволоки сделаны(полный отстой) или нормальные, но с шероховатостями-то корона свистит только так. А у обострителя есть еще другое свойство, полезное из соображений безопасности-изоляция выходного терминала от зарядных цепей.
Обостряющий разрядник-разрядник на выходе ГИН, последовательно с нагрузкой.

Добавлено: Fri Mar 14, 2008 10:52 pm
Ответить с цитатой

Shah
 


а может выложить технологию изготовления разрядников из пулек омедненных?
там собсна особой "технологии" нет, просто некоторые тонкости, для 30 Кв на ступень работают отлично, не коронят практически

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 12:29 am
Ответить с цитатой

Упырь
Громовержец


Гы, а что мешает выложить? Выкладывай конечно..

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 12:37 am
Ответить с цитатой

Shah
 


1. берем доску деревянную, сверлив в ней дырку сверлом 4 мм, на 2,5 - 3 мм глубины
2. готовим проволочки лакированные, диаметр 1-1,5-2мм, длину лучше взять с запасом,
с одного края отчистить 3-4 мм от лака и залудить
3. берем шарик, втыкаем его ф дырку на доске (должен входить с небольшим усилием, и не
вращаться в лунке), сверху зубочитской наносим маленькую каплю жидкого флюса
(глицерин-гидразин рулит), диаметр капли - примерно в 2 раза больше диаметра проволоки
4. паялником залуживаем это место, должен получитс пяточок припоя 2-3мм диаметром, и чтоб
без всяких капель итп
5. берем пролоку, макаем в флюс, притыкиваем к пятнышку припоя, и аккуратно, паяльником с
небольшим количеством припоя прогреваем, когда все расплавится, и припой охватит проволоку
убираем паяльник продолжая ровно держать проволоку, попытки ускорить остывние пасатижами
итп чаше всего приводят к соскальзыванию проволоки
6. вдергиваем шарик за прововолоку - если оторвался, хреново припаяно, если нет - вернуться
к пункту 3 ;-)

в итоге получаются аккуратные и одинаковые электроды для разрядников, без коронящих неровностей
я юзал их в бескорпусном варианте, те тупо припаивал за проволоку, и сдвигал-раздвигал, для
установки нужного напряжения страбатывния,
можно попробовать засунуть ф трубку подходящую
зависимость пробоя от расстояния щас нескажу, бо не помню, а померять не на чем

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 1:22 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Пробовал как-то сделать самодельные ВВ резисторы, в итоге они держали порядка 75кв импульсного(выше не проверял), но сопротивление сильно гуляло. Если интересно, напишу, так же завтра выложу технологию увеличения электропрочости МЛТ-2 до 20-25кв где-то.

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 1:41 am
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Только технологии, кладём в "Технологии".
Позже почстим.

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 1:57 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Кстати, вчера ночью забыл написать-никаких обостряющих разрядников ставить не надо, если маркс работает на разрядник-обострителю нечего обострять будет, и вообще в нем там нет никакого смысла. Единственное-можно поставить маленький развязывающий, не больше коммутационных зазаров.

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 9:35 am
Ответить с цитатой

Упырь
Громовержец


Про резюки выложи, очень интересная темка была.....

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 11:44 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Интересно.
Мне лично с помощью специального флюса удавалось припаивать к медным проволокам шарики от подшипников диаметром 7 мм. Тоже хорошо работают.
Кстати, когда оцениваешь напряжение по длине пробоя, надо считать только главный промежуток, или все вспомогательные тоже?

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 10:28 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Только главный(нагрузочный), напряжение-то на выходной клемме наводится относительно земли, а промежуточные разрядники-это коммутаторы только.

Добавлено: Sat Mar 15, 2008 11:11 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Набросал схемку: собирается все в трубе, заливается маслом, - нет потерь на корону и можно плотнее упаковать элементы, капы - что-нибудь типа 2200х14кВ или подобное.
К тому же запуск механический, управляемый. Штук 50-100 капов в метровую трубу запихать вполне можно. Надо только одновременность замыкания контактов отрегулировать. Контакты - из реле или подобные пружинные.

Просьба сильно не пинать за эту схемку Smile

Добавлено: Sun Mar 16, 2008 12:28 am
MARX3A.GIF (16.25 Кб)

Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Не надо никакой механники-задолбет она. Ставим на первые один-два разрядника поджигные электроды-и все, дальше само заработает)
Еще не понял, предполагается механическое замыкание или пробой через масло? С механикой будут проблемы синхронизации.
Далее-с "лестничной" конструкцией есть предел числу капов, впрочем, как и с индуктивными капами, предел в том, что при увеличении числа капов выше определенного напряжение растет много меньше, т.к. за затянутое время срабатывания всего ГИН заряд с капов успевает стечь по резисторам.

Добавлено: Sun Mar 16, 2008 12:42 am
Список разделов Flyback.org.ru » Импульсные DC девайсы » Грамотный расчет Маркса
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.