Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Мат. каф. » Уточнение расчетов для теслакалка

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Николай
 


тема: Уточнение расчетов для теслакалкаОтветить с цитатой  

Отпишитесь, кто хорошо волокёт в физике.
требуется комманда для написание софтины очередной.
нужно хотябы человека три, помощь в выводе формул, теории, анализе.
есть клевая задумка

пустобрехам сюда не писать



Последний раз редактировалось: Николай (Thu Mar 20, 2008 11:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Mar 19, 2008 10:54 pm
Daniil
Инженер


Ответить с цитатой  

Я, в основном, по теории относительности и электродинамике.
Но, с удовольствием помогу написать кросс-платформеную считалку...на флеше. Если пригожусь - готов помочь.


Добавлено: Wed Mar 19, 2008 11:09 pm
Andgor
 


Ответить с цитатой  

Газодинамику еще помню, физику плазмы с трудом Smile
Времени нет ни фига, но если тема зацепит и будет шанс с ней справиться по участвовал бы.


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 12:51 am
Упырь
Громовержец


Ответить с цитатой  

Не скажу, что суперспец в физике, но чем смогу - помогу.

Кстати, возможно имеет смысл всякие сложные вопросы и формулы обсуждать в форуме? А уж за чистотой темы проследим....


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:58 am
DVK
 


Ответить с цитатой  

Есть расчет в Маткаде векторного потенциала и магнитного поля кольца с током в любой точке пространства. Векторный потенциал очень удобен для вычисления индуктивностей катушек, коэф. взаимоиндукции и т.д.


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 12:29 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Николай, расскажи в кратце идею, а каждый уже сам прикинет, сможет он чем-то помочь или нет. Я бы тоже с удовольствием поучаствовал.


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 3:12 pm
Упырь
Громовержец


Ответить с цитатой  

Присоединяюсь. Рассказывай!!! Я думаю, что команда соберется немалая.


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 3:39 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

Считалку решил переделать, чтоб точности добиться - будем формулы вылизывать вместе. по одной. чтоб максимально объективную считалку сделать

1. начнем с индуктивности первички.
для начала предложу буржуйские формулы. эмпирика конечно, но зато просто считается.

нам нужна общая формула для расчета плоской, конической и вертикальной первички

имеем приближенную формулу буржуев для расчета вертикальной катушки

но там в дюймах....
переделываем ее в миллиметры и получаем
Lверт=(ND)^2 / 101,6(4,5D+10H) (мкгн) где D -диаметр катушки в мм, N - число витков, H - высота катушки в миллиметрах
имеем формулу для плоской катушки

поступаем точно также и получаем
Lпл=(ND)^2 / 101,6(4D+11W) (мкгн), где D -средний диаметр катушки, N- число витков, W - ширина намотки катушки (расстояние между крайними витками)
очевидно что W=(Dмакс-Dмин)/2 (D - большие и меньий диаметры соответвенно)
средний диаметр будет D=(Dмакс+Dмин)/2
затем буржуины это обобщают в одну формулу

где X - угол намотки
исходя из определения синусов и косинусов выражаем
sX=sinX=H/sqrt(H^2+W^2) (отношение высоты к длинне наклонной части катушки)
cX=cosX=W/sqrt(H^2+W^2) (отношение ширины намотки к длинне наклонной части катушки)
и получаем след. формулу
L=sqrt( (Lверт*sX)^2 + (Lпл*cX)^2 )



расчет первички произвольной формы будет выглядить следующим образом
исходные данные:
Dмакс и Dмин - больший и меньший диаметры катушки (для вертикальной катушки они ессесно будут равны), мм
H - высота катушки (для плоской катушки она будет равну нулю), мм
N - число витков, шт

расчет:
D=(Dмакс+Dмин)/2 - средний диаметр
W=(Dмакс-Dмин)/2 - ширина намотки
Lверт=(ND)^2 / 101,6(4,5D+10H) - расчет "вертикальной составляющей"
Lпл=(ND)^2 / 101,6(4D+11W) - расчет "горизонтальной составляющей"
sX=H/sqrt(H^2+W^2) вычисление синуса угла наклона
cX=W/sqrt(H^2+W^2) вычисление косинуса угла наклона
L=sqrt( (Lверт*sX)^2 + (Lпл*cX)^2 ) - вычисление индуктивности катушки


таким образом мы получили единую методику расчета независимо от формы катушки.
прошу проверить вышенаписанное и внести предложения если чё.



Последний раз редактировалось: Николай (Thu Mar 20, 2008 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:11 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Вроде всё верно. Маленькое уточнение: Lпл=(ND/2,5)^2/(4D+11W) - я бы для большей точности поставил 2.54, а не 2.5 .
Но в одном дюйме 2.54 см , а миллиметров там 25.4, так, что будет Lпл=(ND/25.4)^2/(4D+11W).

Ещё вопрос, а её нельзя будет сделать онлайновой ??? А то все, у кого не русская винда, ею пользоваться не могут.



Последний раз редактировалось: Шурик (Thu Mar 20, 2008 8:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:34 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

она и будет онлайновой. пишу клевый движочек под это дело.
на 2,54 наверное надо будет поменять.
ща как еще ктонить проверит - будем переходить дальше.

кстати еще требуется 3D рисовальщик для картинок с катушками и грамотный писака для составления поясняющих текстов


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:36 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Коля, поглянь, я пост подправил.
Написать могу, а вот с рисованием у мну напряг.



Последний раз редактировалось: Шурик (Thu Mar 20, 2008 8:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:41 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

стоп. там не 2,54 должно быть точно, а sqrt(25.4)/2=2.51992 ~ 2.52
ибо 25.4 это миллиметров в дюйме, sqrt(25,4) - это мы засовываем этот к-т в скобки под степень. и делим на два - это переход от радиуса к диаметру

ps: глянул в отредактированное - ты ошибся.
посмотри процесс перехода в миллиметры повнимательнее


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:41 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Для первой формулы у мну получилось L=((NxR)^2)/(25.4x(9R+10H))
Для второй соответственно L=((NxR)^2)/(25.4x(8R+11W))



Последний раз редактировалось: Шурик (Thu Mar 20, 2008 9:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Mar 20, 2008 8:54 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

чето я после работы тупенький совсем.
давайте переход разберем например
L=(NR)^2/(9R+10H)
переходим к миллиметрам (x=25,4)
L=(NR/x)^2 / (9R/x+10H/x) -> L= (1/x^2)(NR)^2 / ((1/x)*(9R+10H)) -> L=(NR)^2/ (x(9R+10H))
-> L=(NR/sqrt(x))^2 / (9R+10H) -> L=(ND/sqrt(x)/2)^2/(4,5R+10H) -> L=(ND/2,52)^2/(4,5R+10H)


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:03 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

Шурик писал(а):
Для первой формулы у мну получилось L=((NxR)^2)/(25.4x(9R+10H))
Для второй соответственно L=((NxR)^2)/(25.4x(8R+8W))

ага. вот только 25,4 я поднял наверх в скобки к NR
и получил L=((NxR/5,03)^2)/(9R+10H) - зачем? а хз ))


можно впринципе и вот так к диаметру перейти из твоей
L=((NxD)^2) / (101,6x(4,5D+10H))


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:08 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

да. действительно я чето намудрил с этим 2.52 нифпезду.

подредактировал расчет http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=96248#96248


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:18 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Усё верно.

Цитата:
H - высота катушки (для плоской катушки она будет равну нулю), мм

А не имеет ли смысл, для первичек из очень толстого провода или трубы, для плоской первички, указывать высоту не ноль, а пол диаметра трубы ???
Хотя, нет, несущественно.


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:26 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

тогда уж не полдиаметра, а целый диаметр, ведь он является высотой. но боюсь что в данной формуле это будет неверно, так как катушка у нас получитсе коническая с определенным углом навивки, что не соответвует истинне. насколько цыфры будут ближе к реальности судить не берусь, но мне кааца, что стоит всеже брать рамзеры как для бесконечно тонкого проводника. а там хз


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:33 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Да, согласен. А если даже и рассуждать так как я предложил, то лучше тогда из высоты вычитать диаметр.
(Т.е. сверху пол диаметра и снизу пол диаметра), а потом ещё и учитывать смещение первички относительно низа вторички. Короче, чё-то я навыдумывал дохуя лишнегои нах ненужного.


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:40 pm
Vcoder
Магистр


Ответить с цитатой  

Николай писал(а):
кстати еще требуется 3D рисовальщик для картинок с катушками и грамотный писака для составления поясняющих текстов

Могу быть писакой.


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 9:57 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

ну теперь пойдем дальше

2. индуктивность вторички
L = 0,001*DW^2 / (H/D+0,44) (мкгн), где D - диаметр, W - число витков, H - высота вторички
ечли число витков неизвестно - ищем через сечение провода
W= H/dпр*kз, где dпр - диаметр провода обмотки, kз - к-т заполнения, характеризующий неплотное прилегание витков. ориентировочно 0.95

3. и емкость вторички
возьмем Медхурства (хотя лично мне чейто ненравится.. имо ужасно неточна)

уйдем в миллиметры и от радиуса к диаметру
Cself=H/87.59 + D/123.9 + 1.94sqrt( (D/50.мнмн^3 / H) (пФ) , где H - высота в миллиметрах, D -диаметр в мм


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 10:09 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Я тож могу пописать, ещё у мну имеется "Solid work " могу попробовать изобразить всё в 3D, или скажите какой прогой лучше воспользоваться, изобразю в ней.


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 10:10 pm
БАС
Гость


Ответить с цитатой  

Если представлять вторичку как одну индуктю с пришлёпанным к ней капом на землю - получаем очередную считалку типа винтеслы, отлично показывающую погоду на луне подмигивает


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 10:23 pm
Николай
 


Ответить с цитатой  

твои предложения.
ps - погрешность с реальностью в 10-15 процентов это не погода на луне всетаки


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 10:25 pm
БАС
Гость


Ответить с цитатой  

Или полная симуляция всей тц (к примеру каждый виток вторички считаем отдельным контуром с ёмкостью на ближайшие витки, связью с ними, связью с первичкой и ёмкостью на землю) на спец. софте, с проверкой на реальных моделях и корректировкой (это годы работы), или та же яватц и даже винтесла, адинхуй подгонять, если следовать логике "10-15%" и не отражать в модели реальную работу. Если реально ковыряться - можно заковыряться, если это косметический апгрейд флаевской считалки - проще запихать туды все формулы с сайта Ричи и забить.

ЗЫ: да, и зависимость размера капа от импенданса питалова, чтоб меньше вопросов было о нём)


Добавлено: Thu Mar 20, 2008 10:37 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Мат. каф. » Уточнение расчетов для теслакалка

На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.