Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Использование ВЧ/ВН в медицине
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Руслан
 


Тёма писал(а):
Это как ёбля со старыми жигулями будет, наебнулось одно, черед неделю второе. смех смех

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 4:50 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Vitek_22 писал(а):

под критерии точных наук.
Не подходит. Берём выборку, тестируем - препарат работает. Берём другую выборку - препарат не работает. Причины? Неизвестно. Возможно, полиморфизм генов в народонаселении разных регионов. Объект исследования невозможно стандартизировать. Любая наука, результат исследования в которой выражается не точным значением, а некоей статистической вероятностью априори не является точной.


Так это не является критерием "точной науки". Иначе под это подходят только формальные науки типа математики или логики. Результат исследования любой естественной науки (включая точные) будет содержать вероятностные факторы - такова сама природа. Точные науки - это те, что основаны на строгих логических методах проверки гипотез, воспроизводимости экспериментов и объективности (независимости от самого исследователя). А строго выполняющийся статистический закон - это тоже "точный" закон. А если результат не повторяется, то в соответствии с методологией точных наук, то надо либо отвергать гипотезу, либо искать причину, т.е. проводить еще исследования. Что, как правило, в химии и медицине и делается. Или по крайней мере, провозглашается.

В противовес, многие социальные науки не так требовательны к доказательной базе и четкости формулировок.

Некоторые же науки где-то посередине (юриспруденция, экономика, да и медицина тоже)

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 5:06 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Нафиг вообще этот глючный хилый организм. Хочу быть киборгом!

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 6:02 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


В целом, киборгизация уже возможна: глаза есть искусственные, ухо тоже, сердце (что наиболее важное), ну и конечности... Но она в этом варианте не даст продление жизни, только качество улучшит
А вот до искуственного мозга не просто далеко, нет даже идей как это сделать и перекачать сознание. Почек и печени - нет, и поджелудочной с лёгкими нет искусственных. белковый мозг требует всяких гормонов надпочечников, гормонов кишечника, носитель всего этого и энергии впридачу в виде крови. Кровь надо чистить, значит без печени и почек не обойтись.

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 6:27 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


Ёж очень хитрая птица, пока не пнёшь не летит. не знаю

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 8:04 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Vitek_22 писал(а):
А вот до искуственного мозга не просто далеко, нет даже идей как это сделать и перекачать сознание. - а как обстоит дело с этим более подробно можно ? хоть ясно что такое сознание и где оно сидит ?

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 10:29 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


Послойно сканировать в высочайшем разрешении, составить 3д карту всех нейронов и их соединение друг с другом. Загнать это в кремний и как то смоделировать все эти альфа бета ритмы. Чегонить выйдет? Хотябы мышь какую старую так смоделировать. Чтоб понять, память то осталась у нее.

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 10:52 pm
Ответить с цитатой

Руслан
 


StyX писал(а):
Послойно сканировать в высочайшем разрешении, составить 3д карту всех нейронов и их соединение друг с другом.
Намедни делали мне МРТ.Занятная шутка.как раз позволяет подобные фокусы проделывать.

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 10:57 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


нет и нет. Вообще. И даже современные нейросети и близко не повторяют реальную работу нейрона. Паттерн экспресиии генов, посттрансляционные модификации, представление рецепторов на мембране - всё это в комплексе является носителем информации. Но нет ответа на вопрос, как эта информация усваивается с большой скоростью и как она консолидируется, вызывается и испольузется. Недавно мы получили косвенные подтверждения гипотезы о том, что в мозге существует несколько метасистем, которые способны контролировать работу основной нейросети - сродни тому как мигание светодиода говорит нам о том, что МК не завис. Они анализируют это и настраивают фоновую активность целых блоков, что как бы модулирует работу системы. Т.е. нейросеть работает как и работала, но внешние условия (их изменение) накладывает поерделённый отпечаток на результат этой работы. Этот отпечаток анализируется и просизодит ещё один раунд подстрое, потом ещё один. Причём метасистема не знает какую конкретно работу выполняет подсистема. В двух словах не объяснить. Я недавно имел часовую дисскуссию на эту тему с тов. Gohakubisu (Артуром), который специализируется на цифровых нейросетях, пришли к выводу, что не понимаем вообще работы этой системы, ни он с технической строны, ни я с биологической. Я оцениваю зания человека в нейробиологии где-то на 20%, мы и четверти не знаем о том как оно и что. О рождении сознания вообще говорить не приходится. Оно не просто появляется, оно есть и у других организмов, но только человек пересёк какую-то грань. Вроде всё то же самое, но работает совершенно подругому.

StyX писал(а):
Послойно сканировать
такое проект стартовал в 2006. Толкьо не в кремнии, а из тех же нейронов хотят собрать сеть. проблема в том, что нет сборочного конвеера. Тунельный микроскоп не катит, ибо заебёшься, а что-то более крупное нечем двигать.
У МРТ очень низкое разрешение. До 20-30 мкм при пое в 14 Тл
P.S. Память не хранится в связях нейронов, вернее, это только компонент "носителя" памяти

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 11:02 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Любая современная операционка уже обладает некоторым искусственным интеллектом. ИИ не обязательно по образу и подобию HomoSapiens, т.е. он вполне может быть не-гуманоидный. Вообще полагаю у И, основанного на носителе-биологическом объекте есть много недостатков из-за интегрированных в него различных задач для поддержания жизнедеятельности и существования вида.

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 11:42 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


то есть что такое сознание само по сибе еще неизвестно ???

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 11:43 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


был вопрос почему мы почти ничего не можем придумать нового, например в фильмах. Только воспроизводим старое в разных комбинациях, как в калейдоскопе. Вывод - "слабы умом".

По вирусам - слышал лекцию читали про био-вирусы, вроде говорили что тело человека процентов на 15 состоит из неопознанных вирусов. Т.е. с ними никто разбираться не хочет так как на здоровье они особо не влияют.

Не надо ничего сканировать, должны все делать машины сканирование-обработка данных-выбор воздействия. "Доктор Быков" редко в какой больнице есть, ни один врач сегодня не владеет всей информацией и не способен в любых сиуациях её анализировать и принимать правильные решения.

Добавлено: Tue Aug 08, 2017 11:48 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


сознание - результат возрастания сложности системы, абсолютно новый феномен и на этом уровне действую свои законы по аналоги с квантовой механикой, которая слабо уживается с ОТО. Воплне возможно, что сознание можно копировать, при этом абсолютно не обязательно подобие элементарных элементов, т.е. нет необходимости воссоздавать абсолютно точную копию нейросети. Есть такая штука как пространственная и временная когеренция фоновой активности нейросетей, это уникальный паттерн, характерный конкретному сознанию. Если бы была возможность воссоздать его в мозге-реципиенте... Дальше думайте сами подмигивает
Проблема в том, что здесь, в Совдепии, это вообще мало кого волнует. Проекты не финансируются. Я с одним мегагрантщиком, получившим 300 млн грнат от медведева общался, спрашиваю, мол, что вы будете исследовать. Он отвечает "что угодно", будем за всё браться, чтобы ещё выиграть гарнты. Т.е. у него даже какой-то стройной картины в голове нет как выстроить свою работу, чтобы каждый последующий этап стыковался с предыдущим и как пазлы собираясь в целостное представление о проблеме. Тупо распил. Забугром дела лучше обстоят, но мало что публикуется. За этим стоят большие деньги, даже Вова и его дружок Герман Оскарович или Оскар Германович подмигивает недавно заговорили об искуственном интеллекте и цифровой экономике...

Да, я тоже думаю, что если ИИ и будет созан, он будет абсолютно чужд человеческому сознанию.

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 12:53 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


perezx писал(а):
А я говорю о том, что с прогрессом у нас нынче та же беда, что с обещаниями ЕР: берешь планы от 50-х годов и смотришь, что сделано:
- термоядерный синтез - НЕТ
- освоение хотя бы Солнечной системы - НЕТ
- антигравитация - НЕТ
- освоение океана - НЕТ
- продолжительность жизни 150 лет - НЕТ


А философский камень ещё со средних веков так и не открыли. Теперь будем отрицать прогресс, как таковой? Открытия по заказу не делают. Так же, как произведения искусства. Отличай науку от популяризаторских агиток.

Никто не заказывал открытие рентгеновских лучей, радиоактивного распада и деления атомного ядра. И гранты под это не выделяли. Ан- вот взяли и открыли.

Жизнь намного сложней одноходовых конструкций: "нажми на кнопку- получишь результат."

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 5:36 pm
Ответить с цитатой

perezx
 


Vitek_22 писал(а):
Не подходит. Берём выборку, тестируем - препарат работает. Берём другую выборку - препарат не работает. Причины? Неизвестно.
"Не могу разобраться в причинах" - вовсе не то же самое, что "доказательства здесь неприменимы/не требуются".
В моторе тоже часто "а хрен его знает", но механика от этого не перестает быть точной наукой. Товарища Куна читал? Основные критерии научного знания? Должен был, философию-то как-то сдал на кандидатский минимум.

Vitek_22 писал(а):
Был случай, когда женщина вылечилась от онкологии каждый вечер представляя своих T и NK киллеров в качестве армии, которая дрючит раковые клетки.
Ну вот ты и подвел научную (с твоей точки зрения) базу под усердную молитву.

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 6:14 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


это не молитва, это управление макрофагами посредством мысли, которая реализуется через опиатную систему.

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 7:05 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


Vitek_22 писал(а):
недавно заговорили об искуственном интеллекте и цифровой экономике...
В совке об этом тоже говорили, а ОГАС, в итоге, просрали.

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 7:08 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


perezx писал(а):
"Не могу разобраться в причинах" - вовсе не то же самое, что "доказательства здесь неприменимы/не требуются".
Так что молитва вполне научный феномен. А бог может выступать посредником, это как раз то связующее начало между абстрактом (мыслью) и конкретными биохимическими преобразованиями.

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 7:09 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Раньше я тоже думала, что просто сила мысли и настроя - это ничего не значащая бредовая фигня...
Но теперь, увидев на собственном опыте (и опыте некоторых знакомых людей), как человек может этой мыслью и настроем влиять на самые что ни на есть физиологические процессы... мнение немножко изменилось...

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 7:28 pm
Ответить с цитатой

perezx
 


offtopic: Подъезжая к станции у меня слетела шляпа...

По теме: почему одиночные короткие (0.5 - 0.8 мксек) ВВ импульсы, которые при своей эквивалентной частоте 1+ МГц должны бы по шкуре растекаться, вызывают замечательные мышечные судороги? Вторичкой от нервов или есть какие-то еще механизмы?

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 7:36 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Чойта за импульсы? С какого источника?

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 9:28 pm
Ответить с цитатой

perezx
 


Денис писал(а):
Чойта за импульсы? С какого источника?
Разряд конденсатора на повышающий транс, вестимо

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 9:46 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


А откуда взяты итоговые параметры импульса, запоминающий осцилл?

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 10:43 pm
Ответить с цитатой

perezx
 


Ну да, глазками. Там и запоминающий не особо нужен...

Добавлено: Wed Aug 09, 2017 10:44 pm
Ответить с цитатой

NORMAN
 


perezx писал(а):
- освоение хотя бы Солнечной системы - НЕТ
- антигравитация - НЕТ


Антиграв - есть. Просто себя надо развивать, а не костыли.

Исследую осознанные сновидения. И вот какой прикол заметил.
Во-первых, научился там летать - то есть преодолевать гравитацию.
Причем КАК это делается, описать так же невозможно, как тебе объяснить мне, КАК ты сокращаешь свои мышцы.

Но суть в чем.

Если ты практиковался именно в полётах до момента пробуждения, то очень хорошо запоминаешь то мысленное усилие,
которое нужно сделать чтобы полететь.

А теперь самое главное. Если ты это усилие предпринимаешь в реальной реальности - оно тоже начинает срабатывать мать его! Появляется знакомое ощущение невесомости - можно даже под потолком оказаться, но фишка в том,
что реальность сопротивляется с такой силой, что просто держись - выражается это в том, что тебе начнут в дверь тарабанить, звонить, или что-то происходит такое, чтобы тебя любыми способами отвлечь и ты быстро забыл бы это усилие.

Короче, убеждаюсь в том, что наша реальность - это фикция, плод договоренности людей между собой.
Просто если договориться о левитации, это сильно усложнило бы жизнь контролирующих органов, секретные объекты приходилось бы защищать еще и сверху да и вообще - дай только людям неконтролируемую волю они тебе
хуй из мороженого на красной площади материализуют размером с Кремль, чисто по приколу.

Добавлено: Thu Aug 10, 2017 12:50 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Использование ВЧ/ВН в медицине
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.