Список разделов Flyback.org.ru » Оптика » Преобразователи для питания светодиодов
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Тут вот кое какие мои мысли, вроде как все верно...

Но вот световой поток больше от того что режим его питания импульсный, тоесть светодиод кормится импульсами с тостаточно большой скважностью и импульсным током который превышает номинальный, чем при режиме с постоянным номинальным стабилизированным током , при равной мощности отдаваемой источником питания быть не может.
1.Потребляя определенную мощность светодиод излучает определеный световой поток, рассеивает на кристале определенную мощность которая определяется кпд конкретного светодиода и выражается в % Так ? так.
2.В импульсном режиме работы, светодиод за импульс потребляет ток больше номинального и излучает светой поток тоже импульсом больше чем при номинальном токе.При этом мощность потребляемая тоже больше и светодиод выделяет на кристале больше тепла, и световой поток, и рассеиваимая мощность, и потребляемая мощность все так же связаны % кпд и никак не связан с режимом работы
3.После такого импульса светодиоду надо дать немного отдохнуть, и ,соответственно, он не потребляет и не излучает ничего.
4.СРЕДНЯЯ мощность импульсного режима НЕ может быть ни коим образом больше чем при работе с постоянным номинальным током, максимально допустимым по даташиту, ну вот вообще никак Smile
5.Следовательно средняя потребляемая мощность, средний световой поток и средняя рассеиваемая мощность при работе в импульсном режиме и при работе на постояном номинальном токе РАВНЫ. Я не знаю даже как вы это оспорите Smile мне тогда точно уже нечем будет вам помоч.
Но тут вот есть одно маленькое но Smile
Глаз человека инерционен вроде как и может быть, при засветке мощными имупльсами нам кажется сам свет и освещенность предметов выше чем при том же источнике света с постоянным световым потоком, при равных средних потребляемых мощностях.Вот с этим я могу быть согласен, но надо еще проверить экспериментально.

Там товарищи просто ссылаются на то что в даташитах описан импульсный режим работы, и производители фонарей тоже его используют. http://angara.net/forum/t12717?p=2
Незнаю как их победить Smile

Добавлено: Fri May 22, 2009 6:58 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


Приведу еще один минус импульсного режима для белых светодиодов - насыщение люминофора. Даже если в импульсе сам кристал излучит больше света, все равно количество света от люминофора ограничено, потому большАя часть этого избытока банально уйдет в тепло.

Добавлено: Fri May 22, 2009 7:18 pm
Ответить с цитатой

Павел Вячеславович
 


Года два назад делал фонарь для поездок с палатками...
Задача что бы две недели ип пользоваться не думая о батарейках
Решение 3-х ватный диод от Люми+ max1763 не оч дешево но результат изумительный!
у макса кпд 94 процента! кормил дион "напряжением" 3.3 вольта стабилизированным, вообще надо конечно "током" кормить ну да пох....
две самые большие батарейки дюрасел самое то, преобразователь высасывает их полностью, ярко горить даже когда питалка просядает до 0.9 вольта (0.45) на элементе)

так что покупай себе max1763 и не парься на выходе 3.3 v 1.5 A минимум деталей

Добавлено: Fri May 22, 2009 11:03 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


ИМХО: Если кормить импульсами, то не увеличения яркости можно добиться, а экономии батареек, т.к. люминофор инерционен.
Кстати, в даташите на ZXSC300, этот момент описывается.

Добавлено: Sat May 23, 2009 3:32 am
тема: Преобразователи для питания светодиодов
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


В данной теме я бы хотел обсудить топологии и схемотехнические решения питания светодиодов для подсветок и фонарей различных назначений ...Если есть какая то подобная тема, просьба не ругать сильно за дубликат и указать ее местонахождение.

И так поискав в интернете и почитав различные форумы пришел к некоторым выводам:

1. Светодиод токовый прибор и питание его просто от батареек не катит, тем более параллельное соединение светодиодов. Питание через выравнивающие резисторы 20 светодиодов подсветки от 3 батареек, решение более правильное технически, но я с таким решением жить рядом бы не смог Smile тем более самому такое городить ....
Да есть диоды с хорошими и одинаковыми параметрами даже у разных цветов, которые параллелятся на ура, но однако питание последовательно соединенных от источника тока мне нравится больше ...

2. Существуют специальные микросхемы step up преобразователи типа hv9910 и zxsc300, но они мало доступны и дороги. Дороги настолько что можно использовать вместо них pic12f675 с компаратором и ацп Smile
Так же немного повернул голову в сторону 34063 и даже kia3525 в смд корпусе. Стоит вопрос топологии, при таких микросхемах управления и push pull можно забабахать, с контролем напряжения батарей, стабилизацией тока, и разными режимами работы.

3.Далее вылазит вопрос: А собственно во сколько раз можно поднять напряжение питания при кпд больше хотя бы 80 процентов, для питания последовательной цепочки светодиодов ? То есть для микроконтроллера надо 2 батарейки AA/AAA или 3 аккумулятора, а сколько я смогу питать последовательно включенных светодиодов ? 34063 по-моему тоже от 3 вольт может работать ...

Итак при отсутствии спец микросхем, 34063 или пик ? Топология получше и во сколько раз можно будет поднимать питание относительно питающего ? Вообще можно набирать последовательно по пять штук и такие гирлянды уже параллелить через резисторы, но может и выйдет умножить напряжение раз в 10 хотя бы, точнее трансформировать. Или кпд упадет до безобразия ?

Добавлено: Thu Jul 30, 2009 5:35 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


3)Теоретически - во сколько угодно. На практике же при использовании Step-Up преобразователя помимо потерь в ключе при переключении имеем потери на открытом ключе и перезаряд ёмкости ключа и дросселя при отключении.
Хорошо бы определиться, что хочется питать и от чего. Токи, напряжения...
Последовательно дешёвые китайские светодиоды нечасто включают ещё и потому, что они иногда обрываются, даже в самом начале срока службы.

>34063 или пик
Или AtTiny или 68HC908 - при должной прямоте рук всё заработает. 34063 хорош встроенным ключом и широким диаппазоном входных напряжений.

Трансформаторы в питальниках светодиодов ставят редко, т.к. развязка в большинстве случаев не нужна, а потерь в Step-Up можно добиться меньших.

Добавлено: Fri Jul 31, 2009 7:28 pm
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Спасибо за некоторые ясности Smile
Просто диоды жрут паралельно ток по разному и светят тоже, хочется последовательно хоть по пять штук и потом такие цепочки паралелить через резисторы, ток примерно от 7 до 15 ма на диод будет, диоды не шибко китайские, и напряжение около 2,5-3 вольт на диоде падать будет. Итого планируется около 15 светодиодов питать от 2-3 элементов АА, возможно аккумы, и напряжение еще поменьше будет тогда входное.
Я смотрел популярные преобразователи- стабилизаторы тока для диодов все степ-апы, будем глядеть в эту сторону. Так вот практически во сколько раз можно расчитывать поднять напряжение степ апом при хорошем кпд в 80 % ? Есть у кого то опыт ...так то понятно что чем больше, тем больше потери ...

UPD
Попробовал собирать на 34063.

Питание 4.56 вольта от 3 батареек ААА
Ток потребляемый от батареек 64.3 мА
Потребляемая мощность 293мВт

Нагрузка 10 светодиодов зеленых суперъярких последовательно
Напряжение 30.22 вольта
Ток 9мА (плыл в сторону уменьшения )
Отдаваемая в нагрузку мощность 271мВт

Итого КПД 92%, Если верить показанию мультиметра мастеч MY-68.
Хотя нельзя ему наверное верить так как ток потребляемый от батарее импульсный....

Стабилизация была пока по напряжению, собрано с помощью считалки нашего товарища http://bsvi.fatal.ru/projects/mc34063.php Smile
Надо все считать и делать стабилизацию по току, хотя по-моему при падении напряжения с 4.5 до 3 все расчеты пойдут прахом .... Или нет если взять индуктю поболее? переход на PIC не сильно удорожит общую стоимость ...

Добавлено: Sat Aug 01, 2009 10:05 am
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Евгений Светницкий писал(а):
при хорошем кпд в 80 %
Для этой технологии, это очень плохой КПД. Хорошим считается 95 и выше.
Так что твои 92%, нормальный результат, можешь спокойно рассчитывать на 90-95 процентов в любом случае.
У меня и в питальниках для светиков и в буст конвертере получалось за 90%.

Добавлено: Sun Aug 02, 2009 12:04 am
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Ну выше 95 % это ты хватил наверное....Попробуй получить Smile
Вопрос есть по индуктивности, Какая она должна быть ? тоесть на чем мотана и как ?
И еще вопрос по частоте, сколько брать примерно ? 30,50,100 кГц ?

И да, техническое задание самопридуманное уточнилось:
Питание 16 светодиодов, 3 вольта падение, 15 мА ток через каждый надо. Хочется вообще все последовательно и стабилизировать ток SmileПробовал вроде выходит, надо считать схему, а не прикидывать и много думать Smile

Добавлено: Mon Aug 03, 2009 6:01 am
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Ну, не нравится 95, возьми 93. Smile
Я не с потолка взял цифры, а из любопытства мерял, так как открыл целый мир для себя. Даже при насопленном монтаже и не посчитанной схеме, процент в районе 90.
Буст-конверторы, используемые в телеках, на 150-400 ватт, обычно ходят на 65-80кГц. Схемки для низковольтных питальников, 5-40 вольт, уже порядка 100-200кГц. К примеру знаменитая ZXSC300 или 400 рекомендует 200кГц.
Кстати, погляди даташит на ZXSC400, там вполне толковые схемы и не сложные формулы, знание буржуйского не требуется.
Извини, сам я не задавался целью создать что-то с нуля, по этому,подбирал всё уже на ходу, ибо и так близко было, там заготовки есть.

Добавлено: Tue Aug 04, 2009 5:04 am
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Были бы у нас такие ZXSC ... 34063 все что есть Smile по 10 рублей накупил 5 штук Smile Будем думать... а вот частота максимум 100 кГц по даташиту.
И все таки дроссель мотать на каком материале лучше ? феррит или распыленное железо ? кольцо или стержень ?

Добавлено: Tue Aug 04, 2009 8:42 am
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Ды пофигу, главное, что бы индуктя была рассчётная. ИМХО, феррит лучше.
ZXSC привёл для примера, там формулы даны.

Добавлено: Wed Aug 05, 2009 3:38 am
Ответить с цитатой

GRAF
 


Для дросселя феррит нужен однозначно. Иначе придется много витков мотать (это приведет к возрастанию активного сопротивления катушки и потерям в ней) для достижения нужной индуктивности.
А частота определяется не методом тыка, а по оптимальному использованию сердечника, с помощью формул. Ещё учтите, что с повышением частоты нужно увеличивать разрядный и зарядный ток транзистора (если полевик используется) иначе фронты импульсов валятся конкретно, да и сам транзистор может выгореть.

Добавлено: Wed Aug 05, 2009 4:01 am
тема: zxld381
Ответить с цитатой

sifun
 


Очень вкусне штука нашлась в каталоге терры. Прямо утопия для ленивых. All-in-one step-up converter. Да ещё и констант-каррент.
http://www.diodes.com/datasheets/ZXLD381.pdf
Сделано за пару минут фрезеровкой с бьющим патроном:
Индуктор-10 микрогенри. Остальное но комментс, пикчей хватит.

Добавлено: Mon Nov 16, 2009 4:51 pm
SSC_0438.JPG (221.04 Кб)
оно работает
SSC_0437.JPG (212.17 Кб)
фонарик из говна
тема: Питание светодиода от 1 термопары
Ответить с цитатой

sifun
 


Возник интересный вопрос.
Реально ли запитать хотя бы 1 светодиод от 1 металлической термопары?
Напруга милливольт 30 максимум, ток кз порядка пары ампер.
Можно использовать любые преобразующие напругу средства в пределах:
Внешний запуск использовать нельзя, кроме термопары ничо не будет после БП)))). Генераторы не предлагать.
Пока вопрос теоретический.

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 6:26 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Наводящий вопрос: от чего и до какой температуры будет нагреваться термопара?

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 8:51 am
Ответить с цитатой

sifun
 


Греется горелкой например. Докрасна, потом медь плавится буит. термопара медь-константан.
Кароч мона использовать её тока как источник электричества.
кароч естьисточник питания с холостой напругой 30 мвольт и током кз 1-2ампера. Запитать диод от него.

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 8:56 am
Ответить с цитатой

Spark
Физик-шизик


Идея то это... мнмн , давно я уже об этом думал, в холодных регионах для электропитания вполне имхо можно юзать термопарные сплит-системы, учитывая разницу t между комнатой и улицой в 35...50 градусов. Какую конкретно термопару хочешь юзать, они же разные? Хромель/алюмель, медь/константан или как там их. По справочнику у этих мизер на выходе mV х mA. На счет одной t-пары есть сомнения, а вот множество - запросто.

А раньше вобще были херни типа - на керосиновую лампу надевались сверху и можно было радиоприёмник питать. Помойму там ватт 12 вырабатывалось. подмигивает

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 8:57 am
Ответить с цитатой

sifun
 


пельтье было на керосиновых лампах.
Условие-термопара одна.

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 9:00 am
Ответить с цитатой

Spark
Физик-шизик


Напруги мало с одной имхо для полупроводникового преобразователя. Можно по пробовать электромеханический дрочер заюзать, но это уже колхоз.

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 9:04 am
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Колхоз или нет, механическим часам всяко больше лет, чем термопарам, а ведь как работают!
Offtopic:
На их базе и сделать пацтулом

А если без смеха, то в газовых колонках клапаны с питанием от термопары работают "на ура".
ИМХО, для преобразования нужно что-то механическое(электро-механическое).


Добавлено: Wed Nov 18, 2009 11:17 am
Ответить с цитатой

Deen
 


Прикинь расчет по мощности.
Теоретически только импульсное питание диода
(какая мощь диода?)

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 1:24 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Мощность светодиода http://chip-dip.ru/product0/9000061685.aspx 60-120 мВт. У термопары(заявленной сифуном) 60 мВт. при КЗ. Порядки величин совпадают, а остальное- дело техники, мозгов и прямых рук не знаю

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 2:09 pm
Ответить с цитатой

jopp
 


Только электромеханический флайбэк! Как бензонасос на печке от запорожца.

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 2:43 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Механический преобразователь аля зуммер считается?

Добавлено: Wed Nov 18, 2009 4:04 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Оптика » Преобразователи для питания светодиодов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.