Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Оптика » Преобразователи для питания светодиодов

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
KaV
 


Ответить с цитатой  

А токовый шунт не пробовал ли закорачивать? Попробуй, только аккуратно. Также не помешает посмотреть сигнал на нём (если выход нефильтрован) - нет ли каких безобразий.
Индуктивность дросселя какая получилась? Он гарантированно не насыщается при штатном режиме? Похоже на это.


Добавлено: Fri Mar 26, 2010 10:11 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Токовый щунт закорачивать боялся Smile
Сигнал на нём смотреть пробовал - мне он очень не понравился. Периодически пачки какой-то неведомой хуйни, причём довольно большой амплитуды и обеих полярностей. Фоторобот хуйни раньше понедельника предоставить не смогу.
Индуктивность дросселя... для какого-то из вариантов получалась 47 мкгн, для какого-то 68, для какого-то 100... пробовал ставить и больше - как-будто не влияет. Дроссели ставил из преобразователей питания от ноутов - по идее они-то должны приличные токи держать. Хотя ампер - какой это приличный ток? так, фигня. Сам тоже про насыщение думал, но как убедиться в том, что это оно?
А, и ещё - преобразователь нифига ничего не стабилизирует - яркость светодиодов на выходе зависит от входного напряжения.
Блин, весь день сегодня с этим счастьем протупил... всего три детальки, а где-то лажа. Жутко обидно.


Добавлено: Fri Mar 26, 2010 11:57 pm
KaV
 


Ответить с цитатой  

Похоже на насыщение, которое вызывает срабатывание встроенной защиты по току через ключ (1.5А), отключающей преобразователь на 75 тактов задающего.
Внешний токовый шунт (номинал?) должен быть с минимальной индуктивностью. Сигнал с него (с привязками амплитуды и длительности) приветствуется. Также приветствуется форма тока, потребляемого микросхемой по VIN.


Добавлено: Sat Mar 27, 2010 2:43 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Внешний токовый шунт - 4 спаянных стопочкой смд-резистора формфактора 1205 по 1 ому (итого, 0.25 ом). Все графики - видимо, в понедельник... но таки да, мне очень не понравился график с токового шунта. Как он должен выглядеть?

З.Ы. кстати, на 75 тактов очень похоже по длительности перебоев

Добавил картинки... при относительно нормальной работе преобразователя. Когда он уходит в защиту и диоды горят тускло, осцилл как-то совсем не хочет ловить синхронизацию огорчён


Добавлено: Sat Mar 27, 2010 10:33 pm

CIMG0453.jpg (79,98 Кб)
Осциллограмма на выходе преобразователя (до дросселя)
CIMG0451.jpg (85,85 Кб)
Осциллограмма на токовом шунте
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Завтра попробую ещё поснимать осциллограммы в режиме защиты. Но пока слабо представляю, как.
Offtopic:
а редактирование последнего сообщения теперь не поднимает тему?


Добавлено: Mon Mar 29, 2010 11:35 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

NotebookKiller писал(а):
Offtopic:
а редактирование последнего сообщения теперь не поднимает тему?

Нет, редактируй, копируй, стирай старый и пости как новый.


Добавлено: Tue Mar 30, 2010 2:06 am
Wat.
 


Ответить с цитатой  

Приобрёл 3W светодиод EDEX-3LA1 (рекомендуемые параметры 3,7V 0,7А) http://uaprom-file.s3.amazonaws.com/7157_803.pdf
Думаю питалово ему собрать. В даташитной схеме, он просто, тупо подключён к источнику 5V, через резистор. Вопрос: непарится - подключить его через резюк от 5вольтовой кренки, или задрочится собрать специальный стабилизатор тока?


Добавлено: Tue Mar 30, 2010 2:43 pm
KaV
 


Ответить с цитатой  

NotebookKiller
А аналогового осциллографа нет под рукой? На осциллограммах чудеса, особенно на "токовой".
Да, фильтрующего конденсатора на выходе нет?

Wat.
Если не важна экономичность - можно и так. Или LM317 приделать для стабилизации тока.


Добавлено: Wed Mar 31, 2010 10:53 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

На токовой я б сказал пиздец, а не чудеса.

Аналоговый осцилл есть, кажется С1-55, наверно в пятницу попробую им посмотреть. Вот и я недолюбливаю эти цифровики... что-то ими очень приятно смотреть, а что-то просто нереально.

Пробовал и с фильтрующим конденсатором на выходе, и без него - результат одинаковый. Кап ставил керамику на 100нан, на микрофараду - одно и то же, как и без него.


Добавлено: Wed Mar 31, 2010 11:32 pm
Wat.
 


Ответить с цитатой  

LM317 - насколько мне извесно, интегральльный стаб напруги. Таже кренка, или как в моём случае KIA 7805A. Повешу на маленький радиатор, всётаки светик почти 3W хаватьбуит + небольшая осветительная приблуда на других маломощьных светодиодах.


Добавлено: Thu Apr 01, 2010 12:43 am
KaV
 


Ответить с цитатой  

NotebookKiller
Всё же похоже на внутреннюю защиту по току. Попробуй поставить дроссель, гарантированно не насыщающийся при штатном токе. Хоть на половинке магнитопровода от строчника намотай - его эта конструкция не насытит.

Wat.
Да, это стабилизатор напряжения, но опорное у него всего 1.2 В, что позволяет использовать его в качестве стабилизатора тока.


Добавлено: Thu Apr 01, 2010 7:31 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Итак, сегодня поразвлекался с LMкой опять. В качестве дросселя подключил 200 витков проводом 0.4 на половинке строчникового феррита. Частотозадающий резистор 390к. Частота примерно от 200 до 400 килогерц при изменении напряжения питания от 10 до 30 вольт.

Такое впечатление, что то, что я считал уходом в защиту, на самом деле является рабочим режимом. Осциллограммы приводить не буду, объясню на пальцах. При повышении напряжения на входе драйвера от 0 до 60 вольт поведение такое (участки обозначу цифрами):
1) 0-20 вольт - яркость диодов растёт пропорционально напряжению до определённого максимума.
2) 20-54 вольт - яркость стабильна (чуть ниже того максимума), дроссель пищит с частотой, пропорциональной напряжению.
3) после 54 вольт срабатывает защита и диоды почти гаснут, пока напряжение не снизишь опять вольт до 10 (точно не скажу)

Осциллограмму на токозадающем резисторе засинхронизировать даже на аналоговом осцилле не так уж просто, при изменении напряжения питания синхронизация соскакивает. Но тем не менее, там импульсы похожие на прямоугольные, 20-40 милливольт амплитуды и длительностью порядка микросекунды.

На выходе же на участке 1 осциллограмма имеет вид прямоугольника с постоянной длительностью пауз (порядка 280-320 наносекунд) и переменной длиной собственно прямоугольника (от 4.5 микросекунд при 10 вольтах на входе до 2.4-2.3 микросекунд при 20 вольтах).
На участке 2 начинаются интересности - в этом красивом сигнале начинают появляться паузы. Засинхронизировать и померять их довольно сложно - это ж пачка импульсов... Паузы примерно от 160 мксек при 20 вольтах до 110 мксек при 30. Чем входное напряжение выше - тем паузы чаще.

В общем, вот такая картина. Теперь думаю, как поступать дальше... Ставить здоровую индуктивность и в таком виде использовать... или я всё-таки чего-то не так делаю...

Меня что больше всего смущает - стабильно светиться цепочка из пяти красных светодиодов начинает только с 20 вольт питания (на диодах при это примерно 13 вольт), синих же - вообще с 28 (на диодах 18 вольт). Какое-то уж больно большое падение напряжения на стабилизаторе.


Добавлено: Fri Apr 02, 2010 5:41 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

Померяй ток потребления и ток через светодиоды.


Добавлено: Sat Apr 03, 2010 12:01 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Итак, о токе. Мерял мультиметром, в котором заявлен True RMS. Измерения проводил от 0 до 30 вольт питания. Участок 1 от 0 до 20 вольт, участок 2 от 20 до 30.
На участке 1 ток через диоды растёт от 0 до 1.33 ампера (похоже, надо подбирать токозадающий резистор), потом резко падает и на участке 2 остаётся практически стабильным, 1.26-1.28 ампера.
Ток же потребления на участке 1 растёт от 0 до 1.23А, после этого резко падает до 1.08А и дальше на участке 2 плавно спадает до 0.7А

УПД: Так, закралось одно подозрение - 1.2 ампера это ограничение тока транзистора... может таки защита срабатывает? Я совсем потерялся.


Добавлено: Mon Apr 05, 2010 8:50 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

Что-то ток сильно большой, такое впечатление, что индуктивность все же малая (или насыщение). А схема точно верно собрана? Питание какое (есть ли ограничение по току)?
Попробуй еще включить менее длинную гирлянду светодиодов.


Добавлено: Mon Apr 05, 2010 9:51 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Ток сильно большой? Почему?
Индуктивность сейчас всё те же 200 витков на куске феррита от строчника.
Схема... Ну сложно 5 деталек неверно собрать.

Питание - лабораторный блок питания, ограничение по току 1.5 ампера (не хочу спалить диоды, они как раз на полтора ампера)

Медленную длинную гирлянду попробую завтра... но тогда придётся сильно перерабатывать всю конструкцию...


Добавлено: Mon Apr 05, 2010 10:25 pm
KaV
 


Ответить с цитатой  

NotebookKiller
Увеличь резистор отслеживания тока в нагрузке. Сейчас, видимо, защита в микросхеме срабатывает раньше, нежели в дело вступает регулирующая часть.


Добавлено: Mon Apr 05, 2010 10:42 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

ДШ говорит о ограничении тока 1.5 А, в допусках значится нижний предел 1.3 А. Так что вполне МБ то, что КаВ написал выше. Большой ток (потребления) удивил большими вытекающими из него потерями.
Еще ДШ говорит, что ток через дроссель не должен прерываться в штатном режиме. Интересно взглянуть на осциллограмму.


Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:10 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Заменил резистор на 1 ом. Ток не изменился. Решил, что сдохла микруха по входу токозадающего резистора, заменил и микруху - результат тот же. Дроссель измерил - около 7 миллигенри.

Осциллограмму чего и в какой точке?


Добавлено: Tue Apr 06, 2010 3:32 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

Осциллограму на диодах хотя-бы. ДШ пишет, что в случае срабатывания защиты следует пропуск 75 тактов (что думаю будет заметно). Еще - если ток через диоды будет падать до нуля (в случае, если длина периода выбрана неверно) - должны будут быть видными осцилляции либо изгибы кривой напряжения на дросселе (когда светодиоды уже закрылись, но ЭДС еще ненулевая). Можно еще включить этот 1 ом резистор последовательно с дросселем и посмотреть на нем (резисторе) напругу.


Добавлено: Tue Apr 06, 2010 4:01 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Включил последовательно диодам резистор на 1 ом. Участки всё те же.
1) на резисторе от 0 до ~1.3 вольта постоянки
2) появляется пила, нижняя граница 0.9 вольта, верхняя 1.3, период от 5мс (при 21 волье) до 0.5 мс при 30

УПД: Посмотрел и на дросселе напряжение - на втором участке появляются перерывы примерно по 60 тактов.



Последний раз редактировалось: NotebookKiller (Tue Apr 06, 2010 4:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Tue Apr 06, 2010 4:16 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

5 ms - слишком много (что подтверждается нулевым нижним пределом тока через диоды - ток через дроссель прерывается). Попробуй уменьшить период на порядок (посчитай задающий резистор согласно даташиту - он там на ноге шатдауна висит).


Добавлено: Tue Apr 06, 2010 4:27 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Не, ты меня не совсем понял - на первом участке ток вообще постоянный, на втором пила с ненулевым нижним пределом.


Добавлено: Tue Apr 06, 2010 4:30 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

Понятно - на первом пределе ток просто не достигает порога сброса (вероятно ключевой фет не открыт полностью - бутстреп то еще не заработал, хотя все равно странно). 60 тактов пропуск - срабатывает защита. По питанию вблизи микросхемы стоит пленка или керамика? Там до 1 мкФ надо точно с такой частотой. Попробуй все-таки увеличить частоту.
И еще микросхема или еще что (дроссель, обратный диод) греется?


Добавлено: Tue Apr 06, 2010 4:35 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Итак. Попробовал уменьшить частоту - резистор на 1.1 мегом вместо 390 ком. При выходе на второй участок диоды начинают противно и апериодично мерцать.

По питанию прямо вблизи микрухи стоит смд-керамика на 10 микрофарад

Микросхема греется, дроссель очень греется


Добавлено: Tue Apr 06, 2010 4:48 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Оптика » Преобразователи для питания светодиодов

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.