Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Дуговой генератор Дудделя
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


ЧМ на той аппаратуре, на сколько мне известно, не применялась.

А вот АМ как в схеме с дугой организовать? Или с тем же генератором?

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 7:49 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Мож током дуги?

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 8:12 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Не. Питалось от источника постоянного тока через дроссель и балластный резистор.

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 8:22 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


ИМО, банально телеграфом, - манипуляция ключом ВКЛ/ВЫКЛ

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 9:12 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Так речь вроде об АМ, а не CW

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 9:27 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


дык всеже в те времена юзался токмо телеграф для "промышленного" так сказать применения, особенно во времена войн. разбрчивость телеграфного сигнала на порядки лучше чем телефонного. а на такой аппаратуре врядли можно говорить о качественном сигнале, пригодным для передачи речи

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 9:40 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Эх, надо было в помойке вопрос оставить, сейчас сплошной offtop попрёт... Ну да ладно.

Электромашинный генератор мог и речь передавать- т.е. модуляция серьёзная была.

2Антон: там с выходной катушкой антены была связана ещё одна катушка. Она закорачивалась телеграфным ключом, изменяя частоту передаваемой волны. Приёмная станция была настроена таким образом, что принимался сигнал только с той частотой, которая при замкнутом ключе излучалась (если не заломает схему с книжки перерисовывать- когда нибудь выложу). Это понятно. Непонятно, как её принимали- прёт, скажем, 100 кГц в приёмник- как его услышишь??? Кстати, когда немцы поставили на своих кораблях дуговые передатчики заместо искровых, радиостанции Антанты перестали слышать их сигналы.

2AlexDark: а разве непрерывную волну нельзя промодулировать по амплитуде??? По-моему, до сих пор на длинных волнах АМ используют.

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 9:56 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Я не о непрерывной волне говорю. Это у теславиков CW - непрерывный режим, а в связи это всегда был именно телеграф - такое же обозначение, как и АМ, SSB, RTTY и прочие.

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 10:06 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Дуговой генератор (да и электромашинный тоже) в непрерывном режиме работал. Замыкание-размыкание ключа приводило к скачкообразному изменению передаваемой частоты.

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 10:13 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Так в любом передатчике ЗГ в непрерывном режиме работает, манипулируют уже в последующих каскадах. Кто мешает просто не пускать сигнал в антенну-вот и телеграф будет.

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 10:15 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Даже если там была частотная манипуляция (вполне допускаю), - зачем слышать 100кГц? Поставь кристаллические детекторы с системой резонансной настроенной (контуры колебательные), - будет на выходе постоянка разного уровня при точках и тире. Будет простейший частотный дискриминатор. Далее это можно подать, например, на чувствительное гальванометрическое реле, которое от долей микроампера срабатывает (были такие девайсы в свое время).


Блин, в старом журнале Радио видел схему, фотки, описание дугового передатчика. Поискать, чтоль...)

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 10:33 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Схема у меня есть.
А не на гетеродин ли её, часом, принимали?


Схема прилагается (из книжки "Радиотехника", В.И. Шаров, 1934г)

Добавлено: Fri Oct 24, 2008 10:53 pm
.gif (20.83 Кб)
схема
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Так там же ясно все написано-коротили контур ключом, частота резко уплывала, или вообще генерация пропадала. На входе приемника стоял контур, раз частота не та, сигнал не проходил (или проходил очень слабый)-и пауза между посылками формировалась. Ни о какой АМ там и речи не было. А принимали-на детектор или даж когерер наверное, какой гетеродин-на чем его делать?

Добавлено: Sat Oct 25, 2008 8:49 am
Ответить с цитатой

Spark
Физик-шизик


Offtopic:
AlexDark писал(а):
какой гетеродин-на чем его делать? - да, да точно, типа это кабы: "Искровой всеволновый SSB/DSB/AM/FM/RTTY трансивер с тройным преобразованием частоты, с искровым синтезатором частот, искровым дисплеем (цифры и буквы искрами пишутся), со сверхмалошумящими когерерами ПЧ, искровым громкоговорителем и искровым настольным микрофоном."


Добавлено: Sat Oct 25, 2008 12:50 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Шутки шутками, а на детекторный приёмник сигнал с дугового генератора не поймать- факт!
Когда немцы перешли с искровых передатчиков на дуговые, радиостанции Антанты перестали их слышать.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 2:10 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


>на детекторный приёмник сигнал с дугового генератора не поймать
Всё зависит от типа модуляции. На что там принимали в Антанте - х. их з.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 4:35 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Тип модуляции- как на схеме нарисован. А на что принимали- действительно, х.з.

Добавлено: Sun Oct 26, 2008 6:10 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


По схеме-не модуляция, а манипуляция, раз там ключ. А во-вторых-хз, как были устроены эти искровые передатчики и дуговые-мож просто частота изменилась, и антантовские детекторы перестали их ловить, или же ширина полосы сузилась, или еще что-то. Так гадание одно выходит.

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 4:45 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Искровые передатчики выдавали пачку затухающих колебаний. Частота следования этих пачек равнялась частоте пробоя искрового разрядника и подбиралась где-нибудь в районе 2000 Гц. При детектировании в наушниках эти 2000 Гц и были слышны.
Дуговой передатчик в режиме CW шпарит, кроме как на гетеродин не представляю даже, на что его можно было словить...

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 7:26 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


>кроме как на гетеродин не представляю даже, на что его можно было словить...
А на обычный детекторный? При амплитудной-то модуляуии?

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:11 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


При амплитудной модуляции можно и на детекторный. Но в том и штука, что дуговой передатчик не имел амплитудной модуляции, а имел ЧАСТОТНУЮ МАНИПУЛЯЦИЮ (см.схемку)- т.е. идёт синусоида (немодулированная!) с одной частотой, ключ замкнули- она же, но с другой частотой.

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:17 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


При этом напряжение на входном контуре приемника меняется, т.к. контур настроен на одну частоту, и получается нечто типа АМ. Или я не прав?

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:20 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


не представляю даже, на что его можно было словить...
На приемник Попова, с когеррером

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:36 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Напряжение на входном контуре меняется, однозначно. Только в наушник его не услышишь. Нужен какой-то другой индикатор.
Когерер не селективен по частоте и срабатывает от чего угодно (гроза и т.д.)

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:41 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


так оно так и есть. При приеме затухающих колебаний таких оно и даст на выходе детектора этакие пилообразные импульсы... НУ нечто подобное. Можно излучаемый сигнал этот рассмотреть как сигнал, отмодулированный пилой с самым обычным АМ. А пила на наушнике - ну можеш послушать, если есть генератоор... Такой же обычный звук...


Последний раз редактировалось: ZoneRR (Mon Oct 27, 2008 8:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:46 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Дуговой генератор Дудделя
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.