Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Дуговой генератор Дудделя
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Nick
 


Когерер не селективен по частоте и срабатывает от чего угодно (гроза и т.д.)
А кто мешает использовать антенный контур с нужной добротностью?

Вот нарыл интересную статью =-)
http://qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=3

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 8:48 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


2ZoneRR пила-да. и с ИСКРОВОГО передатчика после детектирования примерно она и выходила.

ДУГОВОЙ передатчик излучает НЕЗАТУХАЮЩИЕ колебания- никакой пилы!

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 9:04 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Блять, кто-нить читал мой пост про частотную дискриминацию, а?
Контур-детектор (или 2 контура, настроенных на крайние частоты и 2 детектора), - имеем преобразование ЧМ в АМ и детектированные посылки постоянного тока, кои можно хоть в телеграфный аппарат запихать, хоть через реле с зуммером принимать на слух. Опять-таки, это предположение.

Добавлено: Mon Oct 27, 2008 9:22 pm
Ответить с цитатой

Boom
 


Пару статей об искровых передатчиков.

Добавлено: Tue Oct 28, 2008 3:30 pm
.rar (852.06 Кб)
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Boom писал(а):
Пару статей об искровых передатчиков.
Offtopic:
Хорошая статейка- просто и информативно.
А про дуговые и машинные передатчики таких же нет?


Добавлено: Sat Nov 01, 2008 12:09 pm
Ответить с цитатой

Boom
 


Offtopic:
К сожелению нет.Хотя у меня не все журналы есть и может быть в тех журналах есть какие либо статьи на эти темы.


Добавлено: Wed Nov 05, 2008 6:34 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


А про дуговые и машинные передатчики таких же нет?
Про поющую дугу и радиопередатчики на ней подобная статья есть в одном из последних "радиохобби". К сожалению, у меня возможности отсканить уже нет.
=-(
Содержание номера:
http://rh.qrz.ru/ZIP/hobby508.pdf (>1MB)
И в предидущем номере тоже есть
http://rh.qrz.ru/ZIP/hobby408.pdf (>1MB)
UPD
Погуглил - по первой ссылке нормально качается РХ №4 (2008) с началом цикла статей о дуговых передатчиках
http://www.google.com/search?hl=uk&client=o...%83%D0%BA&lr=

Добавлено: Wed Nov 05, 2008 7:22 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Оставив offtop про радиопередатчики, возвращаюсь, собственно, к генератору Дудделя.

Намыл- нарыл хорошие графитовые стержни и удобные держатели к ним (родные). Питание- около 120 В (от БЖТ через удвоитель- по 13000 мкФ на сторону). После удвоителя два дросселя (здоровые катушки на здоровых же стальных сердечниках), по совместительству выполняющие функции балластных сопротивлений (по 7 Ом, примерно, каждый).
Гнерирующий контур- 0,5 мкФ+ дроссель 150 витков на сердечнике от феррита (с двухтактника своего снял). Нагрузку никакую пока к нему не вешал- работает чисто на писк ("поющая дуга". На самом деле, пронзительно верещащая). Поскольку, электроды пока на "ручном управлении" стабильность оставляет желать лучшего. Но "заводится" уверенно. Также можно ещё с балластом поиграть...

Сегодня продолжил. Оказывается, в этом генераторе тоже можно в двух разных режимах работать: 1) когда колебательный ток контура не превышает постоянного питающего тока дуги; 2) когда превышает и дуга на короткое время погасает, потом зажигается снова. Большой КПД во втором режиме получается, собственно, на нём радиопередатчики и работали. Там для облегчения погасания дуги поперечное магнитное поле использовали (генераторы Паульсена). Так тоже попробовал: поднося магнит к горящей дуге на определённое расстояние, можно заставить её громко "запеть" (даже если сама по себе она горела тихо). Правда, быстро обрывается. Надо на 600-вольтовой дуге попробовать (генераторы Паульсена от 500 В работали).

P.S. Прилепил видеоролик. Он полное говно- его не столько смотреть, сколько слушать надо.

Добавлено: Fri Nov 07, 2008 8:03 pm
.jpg (36.53 Кб)
общий вид всего устройства
.jpg (33.31 Кб)
электроды в держателях
002.rar (96.28 Кб)
Ролик с визжащей дугой
Ответить с цитатой

Boom
 


Новая статейка про дуговые передатчики.

Добавлено: Sat Nov 29, 2008 8:56 pm
.rar (313.6 Кб)
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Поборол обычную для выходного дня лень и собрал более-менее удобный стендик для экспериментов с "поющей дугой".

В стендик входят: два держателя для электродов (один с регулировкой по высоте) с зажимами и перпндикулярно дуговому промежутку два электромагнита, питаемых постоянным током через регулировочный реостат. (Почти генератор Паульсена получился).

Анод использую медный, катод- графитовый. Питаю от сетевого удвоителя через 2 дросселя на 65 от люм.ламп и баластный резистор 300 Ом* 100 Вт.

Удаётся получить устойчивую генерацию. В контур ставил два дросселя на ферритовых чашечках (кажется, 36-ммвых) по 50 витков и капы от 0,2 до 1 мкФ. Пробовал цеплять строчник ТВС-110 ПЦ15 (100-витковой обмоткой, ко вторичке неоновый цифровой индикатор).

Можно наблюдать, кстати, переход от колебаний 1го рода к колебаниям 2го рода (с отсечкой тока). В первом случае тихое "пение" чистым тоном, во втором- начинает громко и пронзительно верещать. Неоновый индикатор, подключённый ко вторичке строчника в первом случае светит обыкновенным оранжевым цветом, во втором- вспыхивает ярко жёлто-зелёным. Переход к колебаниямвторого рода происходит при растягивании дуги или включении электромагнитов. Кстати, сердечники намагнитились при первом же включении, и теперь эта штука всё время с подмагничиванием работает, даже когда катушки отключены.

Вот только при подмагничивании дуга перескакивает с торца графитового катода на боковую поверхность (холодную) и относительно быстро гаснет. Так что, с формой электродов ещё поиграться надо. И мощности питания добавить (сейчас 220- 240 мкФ в удвоителе стоит).

Занятная, короче, игрушка.

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 5:14 pm
005.jpg (36.42 Кб)
весь стендик
000.jpg (43.04 Кб)
дуговой промежуток с электромагнитами
006.rar (28.4 Кб)
ещё "пение" 005.rar (90.92 Кб)
"пение"
Ответить с цитатой

Alexey
 


Красиво собрано. Если это все еще и работает - вообще респект!!

Правка: скачал видео. Действительно работает! Smile

Offtopic:
Конструкция на шурупах или на клее?


Добавлено: Sat Dec 20, 2008 9:20 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Конструкция на винтах. Все крепёжные элементы- обломки от корпусов, вакуумного поста и проч. Они с резьбой на М4.
И оно действительно работает!

P.S. Перезалил внешний вид, а то первый плохо получился.

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 10:21 pm
002.jpg (45.34 Кб)
внешний вид
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


гы воткни колебательный контур настроенный на частоту 104мгц если будет слышно по радио несущую частоту будет прикольно=) принципиально простая глушилка получиться=)

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 10:51 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Курим всю тему сначала (особенно, вложения)!
У этого генератора около 1 МГц предельная частота. И то, если дуга в атмосфере водорода горит. А в воздухе до 40 кГц, максимум...

Да и не услышишь просто несущую частоту на приёмнике...

А насчёт "глушилки"- по ушам она прилично ездит. Громко, тоесть, пищит.

Добавлено: Sat Dec 20, 2008 10:58 pm
000.rar (92.51 Кб)
писк
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


У этого генератора около 1 МГц предельная частота.
Что за бред!!! дуга имеет огромный спектр частот, а колебательный контур усиливает и выделяет резонансную! так что предельная частота может доходить до 1000мгц или больше, мощность только будет ничтожеская=)

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 12:32 am
Ответить с цитатой

KaV
 


>дуга имеет огромный спектр частот
Да ну? А не искровой ли разряд?

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 12:56 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Спектр здесь не причем, - дуга используется как нелинейный элемент для поддержания колебаний в контуре.

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 1:11 am
Ответить с цитатой

Sanchez
 


не просто нелинейный, а элемент с отрицаельным диф. сопротивлением.
кстати с чем связано физически ограничение по частоте генерации сабжа?

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 1:24 am
Ответить с цитатой

KaV
 


Видимо со свойствами газовой среды, в которой горит дуга - не деионизацию канала нужно время.

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 1:27 am
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


плохи дела! наверняка в импульсе диапазон генерации расшириться=)Проверять надо!

Добавлено: Sun Dec 21, 2008 1:42 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Вот повозился ещё с этим генератором, и возникло несколько вопросов:

1) режим колебаний второго рода возникает когда амплитуда тока в колебательном контуре превысит величину постоянного тока, питающего дугу. Значит, при фиксированном напряжении питания и сопротивлении баластного резистора за переход в режим колебаний второго рода отвечает только добротность контура? (при условии, что приняты меры против обратного зажигания дуги, разумеется).

2) при уменьшении баластного резистора генерация прекращается (у меня меньше 300 Ом уже ни вкакую. При 510 Ом весьма стабильно). Это из-за ухода рабочей точки с падающего участка ВАХ дуги? Или может быть другая причина?

3) при увеличении ёмкости контурного конденсатора (с одной и той же индуктивностью) уменьшается длина стабильного горения дуги. При конденсаторе больше 0,5 мкФ дугу практически совсем не удаётся зажечь (зажигается и моментально гаснет) даже при расстоянии между электродами 3 мм и питающем напряжении 1200 В. Это почему???

Особенно беспокоит факт прекращения генерации при уменьшении баластного резистора. Реально эти генераторы от 220- 500 В питали. И снималимощности до нескольких МВт! Явно, не по 500 Ом там баластники стояли... Как удавалось его в тех условиях "завести"?

Итак, какие будут мнения специалистов? (очень уж хочется эту штуку до ума довести- чтоб хоть 1 кВт с неё снимать...)

Добавлено: Mon Dec 22, 2008 9:45 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Вот как этот стендик по-нормальному выглядит (электромагниты снял, чтоб саму дугу не закрывали. При определённых параметрах контура итак генерация хорошо заводится).

Добавлено: Sat Jan 03, 2009 10:30 pm
4.JPG (95.88 Кб)

3.JPG (44.73 Кб)

2.JPG (100.63 Кб)

1.JPG (95.74 Кб)

.JPG (94.61 Кб)

Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ах, вот ещё забыл: сам процесс розжига (вручную, куском графитовой трубки. По умы бы последовательный поджиг к ней приделать- да лень уже было. Может, попозже приделаю).

Добавлено: Sat Jan 03, 2009 11:38 pm
.JPG (130.01 Кб)

Ответить с цитатой

Boom
 


Конец статьи о дуговом передатчике.

Добавлено: Mon Jan 12, 2009 2:52 pm
.rar (248.88 Кб)
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


На сон грядущий позабавился опять дуговым генератором. Дабы увеличить частоту подпускал в дугу пары воды путём оборачивания медного анода толстым слоем ваты, этой водой пропитанной (использовал талую воду, чтобы ионы солей жёсткости в промежутке не болтались).

Действительно, высоту писка удалось ощутимо повысить, хотя всё ещё на звуковой частоте торчу.

Потом смеху ради подключил в качестве контура катушку на случайной оправке (63 витка миллиметровым проводом) и К78-2 на 0,1 мкФ. Внутрь катушки вставил болт М8*30 с гайкой. Минуты за 3-4 работы болт разогревался градусов до 80. Такой вот нелепый индукционник получился...
Короче, надо искать кварцевую трубку и создавать "правильную" рабочую атмосферу.

Потом вот ещё заморочка:
Статьи, которые Boom выложил, многое мне прояснили про эти генераторы. Но вот что мне до сих пор не понятно: передатчики эти строили мощностью до нескольких МВт. Причём, питающее напряжение не превышало 500В. Т.е. ток имеем порядка нескольких тыс. А- явно, вылетаем с падающего участка ВАХ дуги. В чём тут хитрость?
И каким должно было быть баластное сопротивление на такие токи??? (во всех схемах оно присутствует).

Добавлено: Mon Feb 23, 2009 11:49 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Плазма, разряды, искры » Дуговой генератор Дудделя
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.