Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Процессы в конденсаторах?
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Юрий
ГАД


Когда говорят и Николе, и его маслянных капах - почему то, похоже, представляют себе капики с митинского рынка или чипдипа... Это не совсем так. ;-)

Добавлено: Sat Jul 11, 2009 11:02 am
Ответить с цитатой

MedVed
 


+1 xD

Добавлено: Sat Jul 11, 2009 11:09 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Но у Зерга вон маслобумага пашет.

Добавлено: Sat Jul 11, 2009 12:54 pm
Ответить с цитатой

Dissident
 


MedVed писал(а):
В его время было великое разнообразие керамики и пленки? Если в масляном по любой причине загорится дуга, то он ебнет.
А какого хрена дуга загорится, если не превышен номинал?

Юрий писал(а):
Когда говорят и Николе, и его маслянных капах - почему то, похоже, представляют себе капики с митинского рынка или чипдипа... Это не совсем так. ;-)
А что Тесла в них эфир заливал?

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 12:06 pm
Ответить с цитатой

NIGHT_WOLF
Бакалавр


Эээ, какбы понимаешь, у него просто в контейнер с маслом были окунуты пластины. Никакой бумаги и т.д. Насчет дуги - загореться она может и без превышения номинала. Капы без превышения что, вечны чтоли?

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 2:29 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Если масляный кап разгерметизировать, т.е. проделать в крышке отверстие или распаять существующее, станет ли он от этого взрывобезопасным? Отверстие закрывается легковыбиваемой пробкой или просто заклеивается для защиты от влаги.

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 3:25 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Подозреваю, что нет - в случае взрывного процесса масло не захочет быстро опустошить ёмкость.

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 4:11 pm
Ответить с цитатой

SmirnS
 


Ну да, разнесет-не разнесет - тут будет от Джоулей зависеть.
Offtopic:
В давнишней МЭИёвской книжке читал, что конденсаторы ГИТа (генератора импульсных токов) присоединялись к общей шине сравнительно тонкими проводниками, дабы в случае пробоя кондера его не разнесло по всему высоковольтному залу. Может корпуса кондеров таки рассчитываются на пипец?


Добавлено: Wed Jul 22, 2009 5:19 pm
Ответить с цитатой

HVGuitarist
 


Dalamar

произойдёт гидроудар
в следствии того что вся мощь капа уйдёт на ПЫЩЬ во время пробоя

для эксперимента

спаяй из жасти сосуд проделай в нём небольшую дырку

залей туда масло и внутри разряди кап такого наминала какой ты хотел дырявить

для чистоты эксперимента сделай отверстие намного меньше планируемого

так как обкладки будут препятствовать выходу масла из сосуда

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 5:42 pm
Ответить с цитатой

jopp
 


А какой параметр(на физическом уровне) в электролитических конденсаторах определяет их максимально допустимое напряжение?
Если обкладка потихонечку окисляются, значит максимально допустимое напряжение кондёра должно постепенно расти?

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 9:07 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Параметр- толщина оксидной плёнки.
Окисляться она должна не просто так, а в специальном режиме, чтобы быть безпористой.

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 9:16 pm
Ответить с цитатой

Dissident
 


SmirnS писал(а):

Ну да, разнесет-не разнесет - тут будет от Джоулей зависеть.

А что много было случаев взрыва маслобумажных кондёров в SGTC?

SmirnS писал(а):
В давнишней МЭИёвской книжке читал, что конденсаторы ГИТа (генератора импульсных токов) присоединялись к общей шине сравнительно тонкими проводниками, дабы в случае пробоя кондера его не разнесло по всему высоковольтному залу. Может корпуса кондеров таки рассчитываются на пипец?
Неправда, я видел ГИТ-8 своими глазами и общаюсь с людьми, которые его строили. В ГИТ-8 нет конденсаторов, в привычном их понимании. Ёмкости ГИТ составляются так: берут конденсаторы типа ИК-100, КМК, ИМГ и т.п. достают кишки их из корпуса и помещают в огромный резервуар с маслом, где они соединяются хорошими проводами или шинами. Это не "домашний маркс", здесь отдельные элементы могут испытывать перенапряжения до 4Umax, например, если вдруг коммутаторы сработали вразнобой. Так вот, перенапряжение полностью убрать невозможно, можно только понизить его кратность, т.е. чтобы не 3-4Umax, а 1.1-1.2Umax - и всё. Другими словами, в ГИТ всё делается с запасом, не надо сравнивать с домашней теслой.

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 9:40 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Энергия заряда, точнее ее плотность одного капа сравнительно невелика. Гидроудар и давление масла - не так страшно, ибо при этом произойдет раздутие капа и на деформацию стенок наверняка уйдет вся его энергия. Может быть сосуд разорвется в одном месте и мгновенно стравит давление (жидкость несжимаема). Кстати, эксперимент с банками масла когда-то производил. От энергии в 50-100 Дж с металлическим сосудом ничего не происходит а стеклянный разрушается от гидроудара. Независимо от наличия отверстия, разрушается даже открытый. Масло при этом может быть выплеснуто.
Есть и промышленное применение разряда в жидкости при больших энергиях. Гидроудар выгибает лист металла и вминает его в штамп. Разлета опасных осколков при этом нет.

Однако, гораздо опаснее накопление газа из-за дуги при подключенном источнике, что превратит кап в баллон под давлением. При источнике 1 кВт за несколько секунд в капе выделится энергия в килоджоули, многократно превышающая ПЫЩЬ от энергии капа. Газ непременно сначала раздвинет обкладки, а потом либо будет воздействовать на стенки до взрыва, либо стравится через отверстие.

Тонкие проводники - это предохранители. Чтобы в случае пробоя капу досталась энергия только его самого, а не всех параллельных (в этом случае разнесет независимо от принятых мер внутри самого капа).

Наверное, более правильно будет попробовать смоделировать процесс попыткой взрыва электролита с отверстием.

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 9:43 pm
Ответить с цитатой

Dissident
 


NIGHT_WOLF писал(а):
Эээ, какбы понимаешь, у него просто в контейнер с маслом были окунуты пластины. Никакой бумаги и т.д. Насчет дуги - загореться она может и без превышения номинала. Капы без превышения что, вечны чтоли?
Ещё раз вопрос: почему в конденсаторе, номинал (не пробивное напряжение, а НОМИНАЛьное) которого не превышен происходит такое явление как зажигание дуги?

Конденсатор - это не баллон, нет там такой супергерметичности. Откуда берётся "накопление газа из-за дуги при подключенном источнике"?

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 9:45 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Нет, они герметичные.

Добавлено: Wed Jul 22, 2009 10:06 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Короче, теоретики! Накрываем подозрительные капы ведром, сами одеваем болгарочный щиток... От остатков диэлектрической жидкости комнату, в случае чего, отмоете.

Добавлено: Thu Jul 23, 2009 10:32 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Котофеич, - думаю, здесь не ведрами-щитками-бронежилетами решать проблему надо, а осмысленным использованием капов и включением автоматов в первичную цепь (на случай пробоя и дуги в капе).

Насчет жидкости - поглядеть бы, как ПХБ тот же отмывать будут подмигивает Представляю, сколь можно им надышаться и перемазаться в процессе отмывания. Запах же останется на года. Знаю чего говорю, -было дело, разобрал кап в детстве. Стол, на котором разбирал, воняет до сих пор, потому его в сад увезли. Лет 20 назад было дело.

Добавлено: Thu Jul 23, 2009 10:47 am
Ответить с цитатой

jopp
 


Anton_111, у тебя походу ПХБ-фобия Smile
Вначале тему соответствующую создал, теперь вставляешь то здесь, то там замечания по поводу этого несчастного ПХБ.

Добавлено: Thu Jul 23, 2009 9:38 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


jopp, да ладно те прикалываться подмигивает Просто гадость это редкостная. Нет никакой фобии - стоят у меня девайсы ПХБшные, не шарахаюсь я от них. Хотя, ликвидировать надо бы.

Добавлено: Thu Jul 23, 2009 10:28 pm
Ответить с цитатой

HVGuitarist
 


Кстати у нас в ДЗР был случай

одному слесарю сказали помыть цистерну из под ПХБ
а он свалился туда и сломал ногу
его полез вытаскивать другой

в резалте оба умерли (прям в цистерне)

у того который полез вытаскивать осталась жена и двое детей

Добавлено: Thu Jul 23, 2009 10:35 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Процессы в конденсаторах?
На страницу Пред.  1, 2, 3     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.