Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Кавитационная очистка
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Кавитационная очистка
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Суть темы: создание с помощью высоковольтного разряда кавитации в жидкости и с помощью этой кавитации очистка чего-нибудь (как в ультразвуковой ванне).

Схему и описание прибора на тиратроне ТГИ1-50/5 размусолил в разделе "HV и вода", поэтому здесь выкладываю, в основном, результаты испытания на реальном объекте.

Объектом была нержавеющая отжималка с сеточкой от китайского чайника. За долгое время использования она покрылась кондовым плотным чёрно- коричневым налётом со всех сторон. Чистил минут 40 (с небольшими перерывами) в растворе соды (3 столовых ложки на литр, примерно) на частоте 1700 Гц при потребляемой мощности прибора 120-150 Вт.

Результат: снизу отжималки налёт отлетел практически полностью (он там и тоньше был, и миска, в которой чистил, имела вогнутую форму, и колебания могли сфокусироваться именно на нижней поверхности). Сверху налёт разрыхлился настолько, что легко был удалён прополаскиванием под водой. Раствор за время очистки сам стал коричневым и нагрелся градусов до 60.

Добавлено: Sun Dec 14, 2008 7:35 pm
_верх.jpg (41.87 Кб)
верх отжималки после очиски и промывки
_низ.jpg (34.02 Кб)
низ отжималки после очистки
.jpg (28.89 Кб)
отжималка до очистки
003.rar (85.21 Кб)
сам процесс очистки
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Вот сегодня ещё раз довелось применить этот кавитатор. Теперь уже не просто ради эксперимента. Основательно пригорела гречневая каша к кастрюле. Нагар получился добротный- плотный и чёрный, толщиной местами до 3 мм (на глазок). Посудомоечная машинка BOSCH его не осилила.

Вот его и "откавитировал". Как обычно- раствор соды (примерно 3 столовых ложки на литр), 1700 Гц, 1200 В питание. Мощность кавитатора на сей раз ограничил 50-60 ваттами, чтоб не превышать средний ток тиратрона (50 мА).

Нагар здорово разрыхлился и отставал "чешуйками". После двухчасовой обработки большая его часть легко сошла при промывке под водой и лёгкой протирки рукой. После трёх часов отошёл практически весь (после 2х часов сменил раствор и добавил в кастрюлю немного щёлочи).

Сам процесс снимать не стал- ничего там нового.

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 6:33 pm
3часа.jpg (27.66 Кб)
после трёх часов обработки
2часа.jpg (49.87 Кб)
после двух часов обработки
.jpg (58.92 Кб)
НАГАР
Ответить с цитатой

Goshik
 


Полезная весчь однако. Ещё бы время очистки уменьшить и можно в серийное производство пускать))))

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 6:46 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Время очистки уменьшить- не вопрос. Питание до 5 кВ поднять. Тогда тиратрон все свои 250 Вт сможет выдать. (Можно, конечно, и при 1200В ток поднять. И я так делал. Но это не есть хорошо- ибо выгарает активное покрытие с катода и он теряет эмиссию).

А у меня ещё 2хкиловатный тиратрон без дела бока отлёживает на полке!

А в серию лучше пьезокерамические излучатели запускать- им высоковольтное питание не нужно. И компактней... (А так какая нормальная домохозяйка решиться использовать прибор, который в открытом виде 5 кВ выдаёт?!)

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 6:58 pm
Ответить с цитатой

Ph_01
 


Во время кавитационной очистки,случайно свечение в толще жидкости не наблюдалось(свечение разрядов не всчет)?

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 7:43 pm
Ответить с цитатой

SmirnS
 


А посудомоишная машинка сколько мучалась?
Меня терзают смутные сомнения... За 40 минут теплый содовый раствор отодрет чайник и без кавитации. С кастрюлькой конечно сода не спасет. Но pH у поверхности кастрюльки не мог там возрасти как-нибудь?
Offtopic:
Когда полтора месяца отсутствовал на работе, то полкружки забытого сладкого чая полностью мумифицировалась, и поросла всякими микрофлорами разноцветными. Вот это было отдирание! NaOH рулит!


Добавлено: Sat Dec 27, 2008 8:05 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Машинка около часа возилась.

Да и на чайнике том короста была не одного месяца возрастом... рН у соды итак слабощелочной. А NaOH действительно рулит. На заключительном этапе я его и добавил (ибо, основной компонент рецептур для УЗ-очистки и обезжиривания).

Свечения не видел. Да и раствор быстро мутнел...

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 9:59 pm
Ответить с цитатой

SmirnS
 


Свечения в теплом растворе соды и не будет.
Offtopic:
Вспоминаю бодание и море флуда на каком-то форуме по поводу УЗ стиралок...



Последний раз редактировалось: SmirnS (Sat Dec 27, 2008 10:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sat Dec 27, 2008 10:03 pm
Ответить с цитатой

Ph_01
 


Если не трудно в следующий раз когда будеш включать капни в воду чего нибудь содержащего углеводороды. (Хоть спирта немного).И присмотрись в темноте не возникает ли свечения не обусловленного свечением разряда (предположительно свечение должно иметь синий оттенок, хотя это только предположение). Если возникает сообщи пожалуйста.

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 10:05 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Попробую. Только, думаю, это свечение слишком слабое, чтоб его глазом заметить (ФЭУ надо). А у меня ещё и светом разряда будет маскироваться.

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 10:08 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Котофеич,
Искренне поздравляю! Полезный прибор получился, однако!

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 10:23 pm
Ответить с цитатой

Ph_01
 


Нет,многие видят кавитационое свечение глазом.ТОлько нужны сильные ударные волны или мощные гидравлические потоки.Ударные волны у тебя уже есть,если я правильно понял суть установки.Так что может и получиться.

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 10:47 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Alexey писал(а):
Котофеич,
Искренне поздравляю! Полезный прибор получился, однако!
Offtopic:
И это всё от неимения нормальной пьзокерамики...


Ph_01: микроударные волны, естестественно, присутствуют. "Сильные" ударные волны были в предидущей модификации этого прибора на тиристоре (40 мкФ* 600В разряжались в воду с частотой 100 Гц)- раствор летел в потолок, стеклянные ёмкости просто раскалывались, рёв на всю квартиру стоял, как от перфоратора...

Аккустические потоки прекрасно заметны. Если искрящий конец катода не сильно заглублён, над ним даже небольшой водоворотик образуется.


Добавлено: Sat Dec 27, 2008 10:59 pm
Ответить с цитатой

SmirnS
 


Спиртяжка кажется тоже сонолюминесценцию тушит. Да и подсветка от разряда всё сожрет.

Добавлено: Sat Dec 27, 2008 11:09 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


SmirnS писал(а):
Спиртяжка кажется тоже сонолюминесценцию тушит. Да и подсветка от разряда всё сожрет.
Offtopic:
Да я за сонолюминесценцией и не гонялся. Тут задача вполне утилитарная была.

А насчёт УЗ-стиралок- оно, конечно, стирает. Но должно иметь ватт 50-70 аккустической мощности на 1 л жидкости (примерно). Мощность какой-нибудь "Ретоны" около 9 Вт (мужики на работу притаскивали чинить). Вот и прикинь, что она там отстирает...


Добавлено: Sat Dec 27, 2008 11:32 pm
Ответить с цитатой

Sanchez
 


у меня 60 китайских ватт на поллитра воды девайсик. толку достаточно мало. отстирывает очень специфично, не сравнить с другими способами. иногда то что можно пальцем стереть - вода оставляет, а то что скрыто в каких-то недоступных полостях вымывает. пробовал стирать носки( лолSmile ) - имхо толку не намного больше чем от просто горячей воды с порошком.
но зато кавитационные вещи видны - в воде идут ветвистые стриммеры из микропузырьковSmile эффекты видны в фокусе боковых стенок(круглые). так что возможно люминесценция будет видна если энергию УЗ сфокусировать.

Добавлено: Sun Dec 28, 2008 12:36 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


А реально сколько ватт не пробовал замерять? (Хотя бы, по потреблению от сети). 75-80 НЕкитайских ватт на литр воды даже ржавчину с болтов отшибают (в воду немного абразивного микропорошка Al2O3 добавлял).

Добавлено: Sun Dec 28, 2008 12:49 am
Ответить с цитатой

Sanchez
 


реальную мощность можно попробовать измерить тепловым методом(он универсален! Smile ). но часть воды вполне может выкипать в процессе.

потребление из розетки: 0.24 ампера. 228Вольт. имхо тестер некисло гонит, реально напруга в сети явно меньше 200.
сунул палец. был немного в термопасте - быстро начала отходить.

про порошок не знал. а какие есть еще способы очистки?


Последний раз редактировалось: Sanchez (Sun Dec 28, 2008 8:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun Dec 28, 2008 1:39 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Кстати, -какие там еще у нас есть методы генерирования УЗ в жидкости, кроме пьезо и электроразрядного?

Добавлено: Sun Dec 28, 2008 1:46 am
Ответить с цитатой

NotebookKiller
 


Магнитострикционный не катит?

Добавлено: Sun Dec 28, 2008 2:21 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Опять-таки спец-ферриты или еще какие магнитострикционные материалы нужны...Кстати, какие?
Возникла просто идея сделать достаточно мощный УЗ-генератор, хотя бы на ГУ-81, для тех же целей - промывка/очистка.
Беда, естественно, в собственно преобразователе Smile
Где-то видел опыты с обычными радиотехническими ферритами, кстати...

Добавлено: Sun Dec 28, 2008 4:23 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Магнитострикционные материалы- никель и его сплавы (с кобальтом, хромом). Сердечник набирается из тонких пластин, как и транс. Только ламповый генератор на 18-22 кГц- удобно ли? И там должна присутствовать некая ОС, следящая, чтоб стержень в резонанс все время дрыгался.

Радиотехнические ферриты тут не очень. Есть специальные марки "ВИБРОКС" и "ФЕРРОКСКУБ".

Наиболее мощный способ создания кавитации- как не странно, гидродинамический! (Про свисток Левавассера Татафф не так уж и гнал...).

Добавлено: Sun Dec 28, 2008 11:07 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Собственно, на форум я пришёл с описанием этого устройства http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=93080#93080

Потом оно по неизвестной причине сгорело, было закинуто на антресоль и забыто. Теперь возродил его в новом качестве. Печатку от старого взял. Ёмкость увеличил: по 40 мкФ в каждом плече удвоителя и 12 мкФ на выходе удвоителя.

Коммутация через оптотиристорный модуль. (Собственно, опто- там нафиг не впёрся, просто такой попался).

Самое главное, сделал хороший разрядный электрод в виде фторопластовой втулки с каналом по оси диаметром 4 мм. В канал вставлена стальная шпилька, не доходя до среза втулки 2- 3 мм. Такая конструкция обеспечивает надёжный обрыв разряда и начало следующего цикла (если кинуть просто провод, на нём загорается дуга и тиристор перестаёт закрываться).

И, собственно, испытания. Чайник с остатками накипи. В самых злачных местах толщина её достигает 4 мм.

Корпус чайника- анод. Среда- раствор кальцинированной соды. Разрядный электрод- катод. Похоже, он обладает довольно острой направленностью. Получасовая дрочь посреди чайника привела к отслоению весьма небольшого количества накипи. Наведение электрода точно на место скопления накипи привело к отбойке всего за 5 минут вполне ощутимого её количества.

В принципе, можно было всю отколошматить, но не стал ввиду крайней некошерности звукового сопровождения. Вибрация пола ощущается в радиусе метра от чайника.



Добавлено: Sun Sep 11, 2011 6:26 pm
DSC07089.JPG (284.68 Кб)
Разрядный электрод.
DSC07092.JPG (245.76 Кб)
Разрядный электрод.
DSC07091.JPG (245.14 Кб)

DSC07086.JPG (207.92 Кб)
Установочка.
DSC07079.JPG (300.71 Кб)
Исходное состояние.
DSC07068.JPG (273.03 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Кавитационная очистка
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.