Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Ртутный/Вудовый МГД фонтан
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


0,5 В* 300 А я думаю можно сделать так: взять БП допустим 12в 40а
выпрямить любыми мощными диодами и далее сделать стабилизатор напряжения на запаралеленных транзисторах =)

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 6:16 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Который будет рассеивать полтора киловатта, и с какого перепугу 12в 40а вдруг на выходе из стабилизатора дадут 300?

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 6:36 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


Интересно другое, если взять сечение трубки со ртутью 5*5 мм*мм и длину контура 5 см, то сопротивление этой байды выйдет 2 мОм (при 20 С), что соответствует падению напряжения 0,6 вольт и мощи 180 Вт на (на 300 А).
300 грамм (около 20 мл) при такой моще будут греться на 4 градуса в секунду - охлаждать надо однозначно.
Если брать свинец, то для сохранения электрических параметров прийдется брать сечение 5 кв.мм, зато тепло будет поддерживать температуру и жидкое состояние.

****

все-же, в нашем случае (трубка со стенками-контактами) размеры контура оказываются не те, и судя по всему, греться там будут только провода ))

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 7:31 pm
Ответить с цитатой

StyX
 


AlexDark писал(а):
Который будет рассеивать полтора киловатта, и с какого перепугу 12в 40а вдруг на выходе из стабилизатора дадут 300?

Как с какого?А с какого в компах напряжение на проце 1.5в,потребляет все 120-150-а ето 100А!!!Откуда такой ток берется?

12в 40А ето 480 ватт.В идеале если без потерь можно сделать 480/0.5=960 А....ето даж не 300..

А почему питание именно 0.5 в?а вольт 12 нельзя при той же мощьности?Или важен именно ток а напряжение тут не главное?


Сплав вуда еще надо расплавить умудриться...А если предварительно подавать ети 300А на концы контура?тогда сплав расплавится и можно уже подавать на зазор ток...Застынуть до выключения вроде не должно,если скорость маленькая не буит...

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 8:18 pm
Ответить с цитатой

NIGHT_WOLF
Бакалавр


Дык там не стабилизатор же стоит ! На компах преобразователь какой-то. А стабилизаторы лишнюю мощность в виде тепла рассеивают.

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 8:29 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


бля!)
Стабилизатор там стоит. Импульсный стабилизатор, дц-дц.
А есть еще линейные стабы(паралельные/последовательные), оные ток больше не дают, зато напряг понижают, а на остальной напряг - греются)))) (кренки всякие,биполярники в "линейном" режиме)
Не путаемся... Если 12В 40А буком перегнать в 0.5 вольта - 300А получим. КПД буков вообще есть вроде-бы(могу ошибатся, но 70-80 тоооочно есть) до 90-95 процентов, но как со столь низким напрягом(получится бука или нет) - х его з

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 8:36 pm
Ответить с цитатой

sifun
 


Бука плохая буит. Очень плохая.
Так что мине делать? Идея с трансом и каналом в разрезесердечника мине нравится, если бы не офигенные потери Фуко.

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 8:50 pm
Ответить с цитатой

NIGHT_WOLF
Бакалавр


Ну тогда извиняюсь за неточность, я думал там пуш-пулл какой...

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 8:52 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Offtopic:

Да разные они есть - начиная от обычных буков на одном транзисторе, и заканчивая полумостами с LC-фильтром. Ну и многофазные есесно счас на всех процах юзаются - вроде как тупо несколько таких одинарных конверторов, что питают разные части проца


Добавлено: Mon Dec 15, 2008 8:57 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Offtopic:
>питают разные части проца
Раньше многофазные просто ставились для распределения нагрузки на детали и оперативного реагирования на скачки потребления проца (скачки там - ого-го!). Современные камушки вроде бы сами коммутируют свои модули.


Автору: вон народ уже сколько всего напридумывал - давай высказывай соображения Smile Можно брать МОТ и запаивать в колбу из кварцевого стекла Smile


Добавлено: Mon Dec 15, 2008 9:18 pm
Ответить с цитатой

sifun
 


Сначала попробуем на толстой проволочке и магните. Потом возьмём Вуд. Потом поищем ртуть.

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 9:44 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Offtopic:

2Kav
Извини, я неочень понимаю, как можно несколькими источниками питать ОДНУ шину питания проца? Ведь в них есть какие-то разности напряжения все же... (что в биосе выставил - на проце на самом деле отклоняется неплохо даже при выклчюенном Кул Н Квает)
Хотя скорей всего ошибаюсь Smile


Добавлено: Mon Dec 15, 2008 9:54 pm
Ответить с цитатой

NotebookKiller
 


sifun, по поводу ртути - у тебя на кресле на картинке видел пару элементов нормализованных (чёрные круглые хреновины). Так вот в них вполне приличное количество ртути. Если это конечно они у тебя.

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 10:28 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


Предлагаю некоторый расчет и уточнение конструкции.

Сила ампера, действоющая на жидкость будет направлена перпендикулярно току и магнитным линиям.

Закон ампера упрощенно и в скаляре, с учетом прямых углов выглядит dF = I*B*dL (смотреть википедию), где dL - элемент длины проводника. Упрощенно и приблизительно можно считать F = I*B*L
Очевидно, что сила будет тем больше, чем больше это L, потому эффективней брать трубку не круглого сечения, а прямоугольного и сильно вытянутого, скажем, L*D, L>>D.

Далее: приведенная формула справедлива для тонкого проводника. Если пренебречь неоднородностью поля и толщиной трубки D (будем считать, что она плоская), то формула остается прежней и для расстянутого проводника (в зазор попадает целый кусок трубки).

А теперь к цифрам : индукцию магнитного поля возьмем равной 1Тл, пускай ширина трубки будет L = 10 мм, тогда получим:

F = 0.01 Н/А, т.е. при токе 100 А сила будет равна 1 Н = 100 г*с

100 грамм ртути это где-то 8 куб. см, при сечении трубки, скажем, 30 мм*мм это соответствует 27 сантиметрам
трубки (таков будет максимальный перепад высот, при котором ртуть прокачается при токе 100А) - этого достаточно для фонтанчика.

Готов выслушивать критику =-)

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 10:54 pm
Ответить с цитатой

sifun
 


Да вполне разумно. Даже правильно, я так и собирался делать прямоугольную узкую трубку.
Правда с магнитным полем трабл-неодимжелезобор даёт 0.2. Да не суть. потянет.
И, главное, не забудем собственную ЭДС ртути, бегущей в магнитном поле.

Добавлено: Mon Dec 15, 2008 11:12 pm
Ответить с цитатой

Alexey
 


Да, действительно, если канал делать с прямоугольным (сильно сплюснутым и вытянутым в ширину) сечением, то можно и напряжение поднять до нескольких вольт (а то и больше). Тогда можно смело юзать шоттки в выпрямителе, и не париться - КПД уже побольше будет. (Предполагается, что напряжение будет подаваться между более удаленными стенками канала, а магнитное поле - между близкими).

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 12:28 am
Ответить с цитатой

Nick
 


КПД уже побольше будет
КПД побольше не будет, ибо все, что не выделиться на ключах - выделиться в ртути в виде тепла.
Для силы, с которой "пропихывается" ртуть важен только ток.
Кроме того, выше я привел расчет сопротивления ртути в крулой трубке с электродами на концах, но нам такая не подходит - в нашем случае сечение канала больше, а длина меньше в 5 раз, т.е. сопротиаление можно ожидать на уровне 0.4 мОм, напряжение во столько же раз меньше. Если брать меньшее сечение то ртуть будет слишком сильно нагреваться.

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 12:59 am
Ответить с цитатой

Alexey
 


> КПД побольше не будет, ибо все, что не выделиться на ключах - выделиться в ртути в виде тепла.
> Для силы, с которой "пропихывается" ртуть важен только ток.
Не соглашусь. Важен также объем ртути, через который сей ток проходит (при одинаковых прочих условиях). Условно разобъем наш канал с описанным прямоугольным "сплюснутым" сечением на N узких подканалов таким образом, чтобы падение напряжения на каждом "подканале" было равно желаемым 0.5 вольтам. Ток через каждый из них будет одинаков (у них последовательное включение). Получится, что такой МГД двигатель аналогичен N меньшим двигателям, поток ртути в которых суммируется.

То есть, получаем не увеличение скорости движения потока, а увеличение прокачиваемого объема. Чтобы увеличить скорость, достаточно только на выходе канал сузить..

А тепло - да, его выделится больше, но КПД все равно вырастет (напомню, что он был катастрофически низким из-за плохого соотношения между падениями напряжения на выпрямляющих диодах и нагрузке).

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 1:39 am
Ответить с цитатой

Nick
 


N узких подканалов таким образом, чтобы падение напряжения на каждом "подканале" было равно желаемым 0.5 вольтам. Ток через каждый из них будет одинаков (у них последовательное включение).
мой мозг сломан.
- если делить вдоль направления тока, то нужно делить и длину, сила соответственно тоже пропорционально длине уменьшаеться в N раз на каждом из отрезков по сравнению с полным
- если делить вдоль направления силы, то соответственно на каждом из отрезков ток будет в N раз меньше и сила тоже.

Завтра думаю набросать тепловой расчет, чтоб прикинуть допустимые размеры прямоугольной трубки.

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 1:54 am
Ответить с цитатой

Alexey
 


> - если делить вдоль направления тока, то нужно делить и длину, сила соответственно тоже
> пропорционально длине уменьшаеться в N раз на каждом из отрезков по сравнению с полным
"Делить" именно вдоль направления тока. Сила, действующая на единицу объема не уменьшается.

> - если делить вдоль направления силы
Это как? Если "делим" поперечное сечение канала. А сила направлена вдоль канала.

А тепло может успешно отводиться тем самым массивным (электро)магнитом, полюса которого будет примкнуты к широким сторонам канала. Главное, конечно, за точку Кюри не залететь подмигивает

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 2:02 am
Ответить с цитатой

KaV
 


Кому было интересно, как процы питают: http://www.intersil.com/data/fn/fn9192.pdf - buck-конвертер, синхронный выпрямитель, 6 фаз, от 0.5 до 1.6В, ток до 200А.

Добавлено: Tue Dec 16, 2008 10:11 am
Ответить с цитатой

Nick
 


Было впадло, выкладываю то, что есть. Удельные теплоемкость, вес и сопротивление приведены для ртути.
Последняя формула - нагрев ртути за один проход (v - скорость потока, расчитать не силен)

Добавлено: Wed Dec 17, 2008 12:54 am
MGD_Pump.gif (13.85 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Ртутный/Вудовый МГД фонтан
На страницу Пред.  1, 2     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.