Идет в разнос,срываются колебания с,естественно,открытием силового тиристора,сквозным током и пускатель токовой защиты в разрыве вторички силового транса разрывает цепь. Поменяны,подставлены, все,без исключения детали силовой части. Ничего не дало. Даже отпирающие тиристор импульсы были взяты с другого генератора,с отдельным питанием. Может оттуда бяка какая лезет. Не помогло. Добавлено: Tue Jul 27, 2021 5:39 pm |
тиристорный генератор - штука капризная... на соплях намотанный дроссель и провода по полу, от руки срисованная абы как схема - это не дело... так слона не продашь.. 
...может и импульсы запуска часто идут, и тиристоры медленные, а может и подкорочен частично ВВ трансформатор ( ибо он и доп дроссель и конденсаторы в 1 мкф - все образовывают колебательный контур что закрывает тиристоры) конденсаторы вот эти что 1 мкФ - особому вниманию подвергнуть... посмотреть как там колебания в контуре.. ( хотя тоже правильно смотреть надо) частота импульсов запуска более высокая не становиться ? что за платка с микросхемами ? надо обмерять все индуктивности , все конденсаторы,( правильным прибором, и знать что мерить) сделать силовой монтаж так как было при работе и изучить чем режим работы реальной железяки отличается от теоретического... и тогда станет понятно что не так.... удаленно такое чинить - так сибе занятие... но попробовать наверное можно  Добавлено: Tue Jul 27, 2021 6:16 pm |
Дело в том,что коронаторов на последние годы отремонтировано было немало. Классическая схема их вот такая. Работают как часы. Схема похожа на всем знакомую сварку. 
Выходной трансформатор стоит последовательно с тиристором по постоянному току.Кроме того,имеется цепь,(снаббер?) параллельно тиристору. Это чудо сделано совершенно не так. По дебильному сделано. одно однополупериодное выпрямление,чего стоит.Как оно могло вообще отработать пару лет... Плата с микросхемами,задающий с блоком автоматики. Добавлено: Tue Jul 27, 2021 8:50 pm |
не хочется тебя расстраивать - но по сути это одно и тоже... разница совсем непринципиальна... накопитель энергии, ключ, контур ... в какой последовательности это поставить, скажем так - не сильно принципиально, если соблюдается ряд условий...
-по теме первый вопрос - снять осциллограмму тока через трансформатор(силовой, ну или резонансные конденсаторы) и напряжение на тиристоре (одновременно 2 канальным прибором ) возможность есть ??? Добавлено: Tue Jul 27, 2021 9:03 pm |
осциллограмму снять возможности нет,потому что его выбивает сразу,за доли секунды,с гигантским разрядом на высоковольтных выводах его родного весьма качественного масляного трансформатора,который работал с ним в паре. Он там стоит на полу,сзади. Разряд от болта до корпуса,сантиметров десять.Разряд низкочастотный,его,имхо,может дать только энергия запасенная в 2200х450в. плюс железный низкочастотный дроссель,измеренная индуктивность которого 0.03Гн. и мощностью по железу около киловатта. Но была включена лампочка накаливания 300 свечей в разрыв питания +150в. По крайней мере не сваливается в защиту,и можно хоть что то понаблюдать. на минимальной мощности свистит,и как то работает.Только добавляешь,сваливается в низкочастотные релаксации,осциллоскопом наблюдаешь кашу просто на выходе. Говорю же,месяц уже воюю с ним,с периодическим отвлечением на другие дела. Масляный трансформатор исправен,с другими аппаратами работает. Не,старые конструкции неубиваемые,работают годами в жаре и грязи . Ни одного пробитого тиристора за все случаи не было.Хотя частенько случается пробои и КЗ на вальцах с последующим срывом генерации,и сквозным током от которого выбивает только тепловой автомат на его входе. Других защит там не предусмотрено. Добавлено: Tue Jul 27, 2021 10:40 pm |
главный колбасист писал(а): на минимальной мощности свистит,и как то работает. - моЩность регулируется частотой запускающих импульсов, правда ? главный колбасист писал(а): железный низкочастотный дроссель,измеренная индуктивность которого 0.03Гн - точно исправен ? может последовательно с ним резистор или лампу накаливания сунуть ? ибо если оно контуром не отключает тиристор, то значит что там ток уже больший чем в контуре... а ток после открытия тиристора этим дросселем ограничивается -------- и да, тиристор и диод обратный живые? утечек в тиристоре нет ? может самопроизвольно открывается ? ------ дроссель последовательно с силовым трансформатором такой же и на работающей установке ? Добавлено: Tue Jul 27, 2021 10:56 pm |
Dizel писал(а): - моЩность регулируется частотой запускающих импульсов, правда ? Именно так. Поскольку небыло L-метра,пришлось мерять косвенным методом. параллельно 22мкф и резонанс был около 200гц. получается так. И резонанс был хороший,такой,из чего пришли к заключению что межвитковых нет. Намотан толстым проводом,сопротивление практически ноль.Лампа 300 свечей именно там и стоит. Я ж говорю,что подсовывалось все. Даже тиристор,понятно дело,такого блатного импортного не нашлось,зато был ТБ251. по частоте они похуже,но изменений никаких.Диод так же. Дросселя эти в других тоже подобные,внушительных размеров. обычно подобные вещи происходят от высохших силовых электролитов. по предыдущему опыту. тоже подставлялся другой. ничего ничегошеньки не меняется.Дичь какая то.
Эх,а была мысля отремонтировать,и испробовать его вместо ВВ обмотки индуктор трубкой,и как он будет греть,плавить металлы. Но это все равно будет впереди. Добавлено: Wed Jul 28, 2021 9:42 am |
тир  Добавлено: Wed Jul 28, 2021 9:36 pm |
главный колбасист писал(а): Поскольку небыло L-метра,пришлось мерять косвенным методом. параллельно 22мкф и резонанс был около 200гц. получается так. И резонанс был хороший,такой,из чего пришли к заключению что межвитковых нет. - вроде как ок измерение... главный колбасист писал(а): зато был ТБ251. по частоте они похуже,но изменений никаких - частоту если минимальную поставить ? 10кГц или меньше ? вообще я советовал бы попробовать увеличить индуктивность этого самого "зарядного" дросселя, последовательно с которым включена лампочка. или емкость резонансного конденсатора чуток увеличить... Добавлено: Wed Jul 28, 2021 10:12 pm |
главный колбасист писал(а): Может вы что подскажетеПопробуй измерь резонансные частоты живого и дохлого генераторов с замкнутым и разомкнутым тиристором. Добавлено: Thu Jul 29, 2021 8:51 am |
Контур (параллельный) образованный конденсатором 1.6 мкф,вспомогательным дросселем с 10 витками и первичной обмоткой выходного трансформатора и закороченным тиристором,резонирует на 2680 гц. И добротность великолепная,такая,не резонанс,а просто красавец.
С закороченным дросселем (10 витков),поднимается до 2830гц. Касание рукой высоковольтного вывода душит колебания. Замыкание его уничтожает совсем. Кажется все в порядке. И кажется понял,как это работает.Пока тиристор закрыт,батарея конденсаторов заряжается через железный дроссель до напряжения питания. После открывания ,разряжается через открытый тир,и потом перезаряжается через диод.возникают колебания,в первом такте, тиристор закрывается обратным напряжением и так до следующего. Только одно но, минимальная частота отпирающих импульсов в несколько раз выше. Добавлено: Thu Jul 29, 2021 6:52 pm |
главный колбасист писал(а): И кажется понял,как это работает.Пока тиристор закрыт,батарея конденсаторов заряжается через железный дроссель до напряжения питания. После открывания ,разряжается через открытый тир,и потом перезаряжается через диод.возникают колебания,в первом такте, тиристор закрывается обратным напряжением и так до следующего. Только одно но, минимальная частота отпирающих импульсов в несколько раз выше. - все так, + пару моментов - тиристор закрывается не столько обратным напряжением сколько током,.. - и чтоб тирик закрылся, ток через "Зарядный" дроссель не должен быть более тока в контуре, ( зарядный ток поддерживает тирик в открытом состоянии, а ток контура в правильную полуволну закрывает тиристор) ибо возрастание тока заряда тормозиться именно им, "зарядным" дросселем... а потом после закрывания тиристора контур дозаряжаеться самоиндукцией наверно... -------- и про частоту ты все верно подметил, может в этом и засада ? есть возможность посмотреть резонансы на рабочей установке такого типа ? Добавлено: Thu Jul 29, 2021 7:17 pm |
На живом также? Добавлено: Thu Jul 29, 2021 7:27 pm |
Dizel писал(а): и чтоб тирик закрылся, ток через "Зарядный" дроссель не должен быть более тока в контуре, Верно. Фиг его знает,по крайней мере индуктивность железного зарядного дросселя на пару порядков больше ферритовых. На живом пока не мерилось,завтра. Там все ж таки схема другая. Там еще стоит параллельно тиристору цепь,(снаббер ?) внушительный резистор,ватт сто последовательно с конденсатором 39нф,1600в. Тут ее нет. Пробовал прицепить нечто подобное, только хуже становится. Не,конструкция интересная,старые неубиваемые,сотни раз из за кз на валах открывался сквозной ток через тиристор , выбивает только инерционный автомат по сети. Были сгоревшие мосты , тиристора пробитого ни одного. Такое бы приспособить на ваши любимые теслы... Добавлено: Thu Jul 29, 2021 9:28 pm |
главный колбасист писал(а): Там все ж таки схема другая. - ага, тоесть точно такой рабочей машины нету ? Добавлено: Thu Jul 29, 2021 11:19 pm |
Вот лежит. 
А что,получается то же самое.У нее резонанс выходной цепи 2620кГц. Все же параллельная емкость 1.6мкф ,как никак. мегагерцы не сделаешь. На аппаратах поменьше,как на последнем фото эти емкости есть по 1мкф , 0.68мкф. Еще у них в левом нижнем углу сопротивления у всех стоят ома по одному,два.большие. Последовательно с выходным трансом. Тута,же нету его. Тогда я вообще не понимаю,как это работает.Выходит они не на частоте собственного резонанса. По тому что реально в работе они свистят ,ну как телевизор,от 15кгц и выше,что ухо уже не слышит. Добавлено: Fri Jul 30, 2021 10:43 am |
Срисуй нормально схему силы с того что работает и с того что не работает, твоя схема с поста http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4400234#4400234 скорее всего не верная, тиристор не в контуре. Добавлено: Fri Jul 30, 2021 10:56 am |
Выходит они не на частоте собственного резонанса. - я думаю схема верная, просто резонанс на рабочем режиме гораздо выше по частоте, потому что коронный разряд коротит выход трансформатора и резонирует индуктивность рассеяния трансформатора, а на ненагруженном трансформаторе - индуктивность намагничения, (которая на порядок выше) вот оно и выходит крайне низкая частота... Добавлено: Fri Jul 30, 2021 11:40 am |
Dizel писал(а): я думаю схема вернаяЯ про рисованную схему из поста 4400234, схема из журнала работоспособна но с 3мя косяками, включи мозг и прикинь токи в схемах. Схема из поста http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4400215#4400215 аналогична журнальной но лишена тех 3х косяков, но имеет свой. Добавлено: Fri Jul 30, 2021 1:28 pm |
/// уже собрал в симуляторе все согласно первой этой самой "неправильной" схемы и посмотрел работает или нет... работает конечно же... ... только вот тиристор в симуляторе 50 Гц, и номиналы дросселей и нагрузки взяты исходя из моего понимания вопроса , а что там на самом деле в неработающей установке - у автора возможности померить нет... потому есть то шо есть ...  Добавлено: Fri Jul 30, 2021 2:14 pm
|
Та не,пересмотрел его еще в сотый раз. Железный дроссель стоит между плюсом моста и электролитом. и стрелочный амперметр еще. С плюса электролита провод идет на этот дроссель,что на картинке выше. 22 витка литцендрата ,сердечник примерно как на ТВС110ЛА. Потом с него через сопротивление пару ом на первичку выходного транса и потом только на анод тиристора. Катод сидит на минусе электролита. Без нагрузки они тоже устойчиво работают,только корону шьет с конца вв провода,но не сильно. Добавлено: Fri Jul 30, 2021 3:07 pm |
Не поверите,но тоже уже пробовали. Правда херня какая то получилась. Мультисим. щас тиристор перестал открываться,но схема эта много раз редактировалась,поначалу открывался,но работала не так как надо. Компьютер очень старый,нестабильно работает даже 11 версия. В общем только время терять зря,опять уткнулись в железо. Добавлено: Fri Jul 30, 2021 3:29 pm |
Dizel писал(а): "неправильной" схемы и посмотрел работает или нет... работает конечно же...В 1 схеме косяк в постоянке на трансформаторе, в твоей схеме это косяк исправлен, думаю неправильна другая читай внимательнее. главный колбасист писал(а): С плюса электролита провод идет на этот дроссель,что на картинке выше. 22 витка литцендрата ,сердечник примерно как на ТВС110ЛА. Потом с него через сопротивление пару ом на первичку выходного транса и потом только на анод тиристора. Катод сидит на минусе электролита.Как подключена резонансная емкость? По моему на рисованной схеме из http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4400234#4400234 она(0,5 мкФ) нарисована/подключена неправильно. Добавлено: Fri Jul 30, 2021 3:42 pm |
Смотрю еще раз. Да,именно там. И нигде иначе. На клеммах выходного транса. Круглая ,такая,небольшая. 0.68мкф. Никого не удивляет,что железный дроссель на старых стоит до электролита, а на этом турецком чуде уже после ? Электролит это опора,это ноль,это точка отсчета для всех измерений. Это по сути,короткое замыкание для всех частот.тем более такой монстр. Добавлено: Fri Jul 30, 2021 6:13 pm |
главный колбасист писал(а): Никого не удивляет,что железный дроссель на старых стоит до электролита, а на этом турецком чуде уже после ? - да в таком варианте - правильно, без дросселя будет жопа... Добавлено: Fri Jul 30, 2021 6:52 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
