Список разделов Flyback.org.ru » ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ » ТБ заземления
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Артём писал(а):
Собираюсь собрать водонагреватель на основе электрочайника....
Вопрос - если уравнять потенциалы ванной, шланга, металлоконструкции - соединить их одинм проводом - это будет считаться безопасным.


Вот ещё вспомнил:

После того, как уровняешь потенциалы труб, ванной и своего чайника, всё это надо соединить с РЕ квартирного щитка (с его корпусом, если он заземлён, опять же).

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 9:04 pm
Ответить с цитатой

Артём
Студент


KaV, никто не говорит об одной спиралиSmile спирали, скорее всего, будет две - а это 4кВт потребляемой. Да и воду то надо нагреть на 10-15 градусов... нам много не надо - лишь бы воду в тазике не греть.

опять таки великая проблема протяжки заземленияSmile Нулевая шина в "щитке" стоит, а вот соединена ли она с землей в распред-щитке на первом этоже - это жуе вопрос...

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 9:19 pm
Ответить с цитатой

HVGuitarist
 


Вот вот

у нас тоже в щитке на первом этаже есть клема заземления
решил подцепить к ней провод
здела 3 оборота болта
и ...
внутри щитка что то отвалилось
после чего болт остался у меня в руках

наши чудо электрики сделали его ультра коротким

теперь надо вызывать электриков так как щиток запирается на ключ

рядо стоит ещё один щиток

так его постоянно кто то один замок открывает (там такие замки в них ключ нужен но я его пальцами открываю)

Добавлено: Sun Jul 19, 2009 9:30 pm
Ответить с цитатой

sergeb
 


Нарыл хорошую ссылку по этому поводу: http://www.mastercity.ru/vforum/archive/index.php/t-48664.html

Краткие теоретические сведения.

В нашей стране в быту применяется система электропитания с глухозаземленной нейтралью. Т.е. нейтраль трехфазного трансформатора на КТП непосредственно соединяется с ЗУ.

Основная мера защиты при косвенном прикосновении в электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью - зануление, т.е. соединение проводящих частей электроприборов, которые при нормальной работе не находятся под напряжением (обычно корпуса) с глухозаземленной нейтралью источника тока. Поскольку нейтраль заземлена, зануление можно рассматривать как специфическую разновидность заземления.

Принцип работы зануления: при пробое фазной цепи электроприбора на зануленный корпус фактически происходит короткое замыкание "фаза-ноль". Ток в цепи при этом увеличивается до очень больших величин, что вызывает быстрое срабатывание аппаратов защиты (автоматические выключатели, плавкие предохранители), которые быстро отключают линию, в которую включен неисправный прибор. Кроме того, если в этой линии установлено УЗО, но оно срабатывает тоже, но не от большой величины тока, а потому, что ток в фазном проводе становится неравен току в нулевом рабочем проводе, т.к. бОльшая часть тока течет через цепь защитного зануления мимо УЗО. Если на этой линии установлены и УЗО и АВ, то сработают либо они оба, либо что-то одно, в зависимости от их быстродействия и величины тока замыкания.
ПУЭ регламентируют время автоматического отключения поврежденной линии, для сети 220/380В оно не должно превышать 0,4с.
Зануление осуществляется по определенным правилам, специально предназначенными для этого проводниками. При однофазной проводке – это, например, третья жила провода или кабеля.
Иногда ошибочно считают, что заземление на отдельный контур, не связанный с нулевым проводом сети лучше, потому что при этом нет сопротивления длинного PEN-проводника от электроустановки потребителя до заземлителя КТП. Такое мнение ошибочно, потому что сопротивление заземления, особенно кустарного, гораздо больше сопротивления даже длинного провода. И при замыкании фазы на заземленный таким образом корпус электроприбора ток замыкания из-за большого сопротивления местного заземления может оказаться недостаточным для срабатывания АВ или предохранителя, защищающего эту линию. В таком случае корпус прибора будет находиться под опасным потенциалом. Кроме того, даже если применить АВ небольшого номинала, срабатывающий от тока замыкания на землю, все равно обеспечить требуемое ПУЭ время автоматического отключения поврежденной линии практически нереально.
Поэтому раньше, до начала массового применения УЗО, заземление корпусов электроприемников без их зануления (т.е. заземление по системе ТТ) вообще не допускалось.

ПУЭ-6 1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Подробнее прочитать почему – можно по ссылке;
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/19.php - Мифы о заземлении и UPS

Теперь, согласно ПУЭ-7, заземление корпусов электроприемников без их зануления допускается, но только при обязательном применении УЗО.

ПУЭ-7 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа * Iа <= 50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.


Для защитного зануления используется нулевой защитный проводник (РЕ), который обычно в обиходе называют проводом заземления или "землей".
Практически возможны две поподсистемы
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания

Добавлено: Mon Jul 20, 2009 9:07 am
Ответить с цитатой

akhnod
 


Зануление без заземления - очень опасная вещь. Моего друга наработе нехило шибануло это "зануление" - монтажники посадили на корпус светильника в ячейке масляного выключателя фазу. Причем светильник работал - ничего не выбивало.
Использовать землю из щитка нужно осторожно - как правило это земля, совмещённая с нулём.
Во вводном щитке здания производится повторное заземление. Правда с нашими жэковскими алкоэлектриками с заземлением может быть что угодно. Желательно его проверить.
Батарея в век евроремонта пластиковых труб - никакое заземление.
Поэтому желательно выполнить своё собственное заземление и в соответствии с ПУЭ соеденить его с рабочей землёй из щитка.
Заодно можно проверить качество штатной земли - проверить напряжение между своей и штатной землёй. При хорошей штатной земле разности потенциалов быть не должно.
Заземление, в отлиции от зануления выполняет очень важную функцию выравнивания потенциалла.

Добавлено: Tue Mar 16, 2010 4:09 pm
Ответить с цитатой

Izon
 


В ячейках МВ своя осветительная сеть, питаемая от понижающего трансформатора 220в без нейтрали (щит СН).

Добавлено: Tue Mar 16, 2010 6:50 pm
Ответить с цитатой

akhnod
 


http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/19.php - Мифы о заземлении и UPS - В этой статье сделан ошибочный вывод о заземлении.
Свой контур заземления - это очень хорошо, другое дело, что ничего не сказанно, о том, что он дожжен быть заведен в распредщиток и подсоединен к нулевому проводу, т.е. выполненно повторное заземление. Читайте хорошие советские книжки.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 9:55 am
Ответить с цитатой

25dcent
 


Прмвет!

Столкнулся с таким случаем , при установке водонагевателя , провел отдельным проводом зануление с вводного щитка в подьезде ,подключил к водонагревателю . после подключения металлизированых шлангов к металлическим трубам и заполнения бака водой подал питание --------через 30минут обнаружил что место соеденения металлизированого шланга с трубой греется . Соеденил корпус бака с трубой (было небольшое искрение) нагрев пропал .было это на 6 этаже панельной 9-ти этажки ,

Получается что мет трубы имеют меньшее сопротивление чем зануленый проводом 10 кадрат щиток

Добавлено: Thu Apr 15, 2010 9:24 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Получается что они не только имеют разные сопротивления, но и токи по ним текут разные.
Я могу ошибаться, но где-то в ПУЭ было явно запрещено зануление электроустановок, а особенно связанных с заземлённым водопроводом. Представьте, что ноль в подвале дома потеряет связь с вводом. Через чей проводок будет иметь ноль немалая часть подъезда? Может так случиться, что лишь через ваш.
С точки зрения электро- и пожаробезопасности - либо соединять с нулевым защитным проводником, либо, при отсутствии такового, не соединять вообще ни с чем, а по питанию поставить УЗО.

Добавлено: Thu Apr 15, 2010 10:01 pm
Ответить с цитатой

25dcent
 


пробовал дома измерять ток и напряжение между (металической трубой отопления ,арматурой жб дома водопроводными трубами) и занулением от щитка ---получилось ток около 3А и напряжение гдето 4В. Значение напряжения и тока непостояны ---------Живу на 9этаже в щите 2фазы третья давно не работает .


P.S можно поставить повыщающий транс и попробывать что нибудь запитать ,но это уже другая тема

Добавлено: Thu Apr 15, 2010 10:39 pm
Ответить с цитатой

NotebookKiller
 


>третья давно не работает .
Ну вот отсюда вся жопа и лезет...

Добавлено: Thu Apr 15, 2010 11:01 pm
Ответить с цитатой

25dcent
 


NotebookKiller писал(а):
>третья давно не работает .
Ну вот отсюда вся жопа и лезет...



Возможно

Добавлено: Thu Apr 15, 2010 11:02 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Думал, в нашем 5-этажном домике с толстым непогрызаным нолем и более-менее нормальными щитками, такого не будет. Ан нет!

Сижу, слышу треск искорки - как будто бы вилку в БП с выпрямителем сети плохо вставили... Под ногами - пролиант с воткнутой сетевой вилкой.. Трогаю - нормально, но звук явно идет из него.
Полез за него, и вижу - между корпусом и углом щитка батареи искра действительно бушует! Померял мультиметром напругу - 4.5 вольта. Померял ток - 2.5А....
В вилке пролианта - заземление на корпус щита.

Вот так вот Smile

Добавлено: Wed May 12, 2010 7:42 pm
Ответить с цитатой

25dcent
 


ZoneRR писал(а):
Померял мультиметром напругу - 4.5 вольта. Померял ток - 2.5А....
В вилке пролианта - заземление на корпус щита.

Вот так вот Smile



если поставить в разрыв лампу 6.3 В то можно наблюдать как меняется ток и напряжение ------- интересно посмотреть на форму тока по осцилографу

Добавлено: Wed May 12, 2010 11:18 pm
Ответить с цитатой

hirosim@
 


а я хотел давно српосить а если прицепить заземление к батареи от теслы то ,что будет если ктото возьмётся за батарею по соседству??

Добавлено: Fri Jul 23, 2010 4:46 pm
Ответить с цитатой

Толяныч
 


hirosim@ писал(а):
а я хотел давно српосить а если прицепить заземление к батареи от теслы то ,что будет если ктото возьмётся за батарею по соседству??
А это уже зависит от того, насколько хорошо заземлена батарея и сосед, схватившийся за нее. Если батарея - хорошо, а сосед - плохо - ничего страшного, а если наоборот - может быть труп.

Добавлено: Fri Jul 23, 2010 4:58 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


В зависимости от мощности и режима КТ, состояния труб и контура заземления, а также здоровья "берущегося" - от "ничего" до катафалка.
Вероятность "ничего" с небольшими КТ, на мой взгляд, больше. Главное - не присоединять к батарее что-либо кроме низа вторички.

Добавлено: Fri Jul 23, 2010 4:59 pm
Ответить с цитатой

Николашка
 


а ведь любят еще и среднюю точку мотов землить.
выражусь, как сказал один из известных высоковольтников

Скажем, соседи, живущие парой этажей ниже, заменили трубы на металлопластик, - фактически разорвав их металлическое заземление. А какая-нить бабушка этажом выше решила погреться у батареи, болтая по проводному телефону. А в этот момент прут в батарею киловольты со вторички мота и укладывают бабушку замертво

кстати, оч хорошо землиться на газовые трубы.
сопротивление такого заземления минимально, и оно долгое время было у меня в качестве рабочего в доме.
но опять же сейчас тенденция - менять их на пластик.

Добавлено: Sun Oct 24, 2010 8:49 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


... и опять же, это запрещено ПУЭ.

Добавлено: Sun Oct 24, 2010 8:53 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


батарею можно проверить на качество земли. в примитивном случае под нагрузкой в пару киловатт меряем напряжение между фазой и нулем и фазой и батареей. разницу в напряжений делим на ток проверочной нагрузки и упрощенно получаем заземление. если составляет несколько ом - батарея хорошая, годная. и в качестве земли годится. но землить на него среднюю точку мотов можно только в случае, если кроме заземления на батарею, продублировать еще и зануление.

а вообще не стоит на такие странные земли подключать что-нить типа мотов, свинов и прочия.


по ПУЭ дохрена чего запрещено. в последних редакциях вообще до маразма доходит про неразрывные земли, заземление выключателей и прочую поебню.

Добавлено: Sun Oct 24, 2010 9:03 pm
Ответить с цитатой

TAN
 


А индуктивность контура заземления? Тогда, получается, ток надо мерить на частоте работающей теслы.
ЗЫ! Пока не реализовал усилок от Р-140 (корзина с лампами и колебательной системой + корзина питальника), иногда юзал его, заземляя на батарею. Дуг с батареи не тянулось, но телек у соседей сверху и снизу глох к чертям собачим.

Добавлено: Mon Oct 25, 2010 12:22 pm
Ответить с цитатой

MEL
 


Ну да индуктивность у земли- пока ведь доберется проводник..., а когда водопроводные стальные трубы то еще хуже - скин слой очень очень малый и сопротивление заземления на частоте довольно значительное.

Добавлено: Mon Oct 25, 2010 10:52 pm
Ответить с цитатой

Demian
 


2 Николай. Требование к непрерывности РЕ далеко не маразм. И вообще ПУЭ по ГОСТам пишется. Кстати, ГОСТ Р 50571.10-96 весьма правильный документ. Только написан нечитабельно, поскольку он есмъ стандартъ Smile

Добавлено: Tue Oct 26, 2010 11:06 am
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Это очевидный факт, но позволю напомнить: заземляйте всякое говницо, особенно то, что имеет большой железный корпус и мозги внутри!

Во время ремонта, так как проводка вся повыдергана и по сути всё питается полувремянками - заземления нет даже там, где раньше оно было (изначально проводка советская, двухпроводная, земля была только на плите - система TN-C-S).
И вот работают у нас сейчас микроволновка, стиралка, водогрей... без земли!
От стиралки с просто воткнутой в розетку вилкой сегодня шваркнуло по мокрым рукам очень даж неплохо - с подергиванием мышц и т.д.

Понятно, что это от средней точки фильтра на корпусе, но всё же..
Возьми её в нужном месте и поставь правильно ногу (около трубы водопроводного стояка, к примеру) - могло бы шваркнуть с куда более серьезными последствиями.

Кроме того повсеместно "колет" и "подергивает" при касании углов корпусов вышеперечисленных приборов (а кроме того, еще и компа и ноута) тыльной стороной ладони... и т.п.

Будьте бдительны - заземляйте говницо!

Добавлено: Wed Jul 20, 2011 1:39 am
Ответить с цитатой

Tortor
Веществавед


только что сходил. заземлил говнецо смех

Добавлено: Wed Jul 20, 2011 5:40 am
Список разделов Flyback.org.ru » ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ » ТБ заземления
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.