Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Ламповые преобразователи » Попытка сборки лампового двухтактника

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

ОТ такого токоотбора с катода, он (катод) взорвётся через 1-2 скунды. Точнее он не взорвётся, но вот ленточка соединяющая его с ножкой внутри лампы перегорит -- это точно. Доказано моими 5ью таким образом сожжёнными лампами в строчнике, когда на аноде было всего 600В.

Ищи мощные генераторные лампы!


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:02 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Ну если ты в автогене её спалил, представь, что будет при 3000 В анодного и расслабься.


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:07 pm
GreenGoblin
 


Ответить с цитатой  

Там в лампе электрончики стукаются об анод, и чем их больше(ток) и чем они быстрее(напруга) тем сильнее анод нагревается. Если он нагреется слишком сильно, лампе пиздец =) Для этих ламп допустимая моща >50 ватт.
Да и хз какой там ток эмиссии, но скорее всего меньше 1А.


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:11 pm
KaV
 


Ответить с цитатой  

> в телике ведь при закрытой до 6000в скачет
Именно что "скачет". Это внештатный импульсный режим.
3 кВ на 45-ю в активном режиме - забавно, весьма.
http://istok2.com/data/628/


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:12 pm
support4172
 


Ответить с цитатой  

ПИ....Ц! один хрен нихера не пойму... какой нах. активный режим??? лампа меандром драйвицца,открыто-закрыто... например: открыто-ток через лампу 1а, падение напряжения на лампе 100в. следовательно 100*1=100вт умножим на коефициент заполнения 50% имеем 50вт на лампу при полной нагрузке, или не так? или закон ома уже както по другому работает? дальше-лампа закрыта (на сетке -100в) напряжение на ней 6000в (телики до сихпор так работают и не импульсное 6кв, а 6кв. обратный ход!) ток равен нулю, соответственно моща в етот момент через лампу тоже ноль... в чем я ошибаюсь?


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:35 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Смотрим максимальную мощность, рассеиваемую анодом - 35 ватт.
А у вас - 50...

>>>а 6кв. обратный ход!
Вспоминаем, обратный ход гаситься демпферным диодом, да?!

>>>через лампу 1а
Ага, а в даташите 0.8ам максимально в импульсе. Smile


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:38 pm
support4172
 


Ответить с цитатой  

Electricman писал(а):
Смотрим максимальную мощность, рассеиваемую анодом - 35 ватт.
А у вас - 50...

>>>а 6кв. обратный ход!
Вспоминаем, обратный ход гаситься демпферным диодом, да?!

>>>через лампу 1а
Ага, а в даташите 0.8ам максимально в импульсе. Smile



хорошо, тогда нагрузку уменьшим до 2квт. 2000вт/3000в=0,67а.
0,67а*100в*50%=33,5вт! как? устраивает? 2кила на выходе....

где ты такое слышал штоб напряжение обратного хода чем-то гасилось??? откуда тогда анодное на кинескоп??? посмотри осцилограмы на обмотках твс! (или лучше лампу за анод потрогай тогда и поймешь што такое обратный ход).


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:51 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

А теперь подумай, какой сердечник надо - раз.

Теперь смотрим допустимое напряжение на открытой лампе...
При 3кв её гарантированно придёт пиздец.
Нагрузка должна быть с большой индуктивностью, иначе пиздец.

Представь себе изоляцию первички... Провод первички...

Гасится-не гаситься - на аноде 45ой таких напряжений нет.




Смотрим на аву, думаем, приходим к выводу, что некоторым людям заводской шильдик побоку ... (с) Евгений Светницкий...


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:56 pm
GreenGoblin
 


Ответить с цитатой  

Еще раз: на что ты собираешься этот пушпул нагружать? Чтоб на лампе было 100 в падение?


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 9:58 pm
support4172
 


Ответить с цитатой  

90-100кгц-вполне нормальный сердечник соизмеримо с лампами...

еще раз обясняю при открытой лампе 3кв будет только в режиме к.з. (бигом учить закон ома!)

а по повду напряжений на лампе, то почему дураки поставили демпфер кц109 аш на 10кв???-о ебенутые-а? а попробуй пхни в место него какой нить fr207... а лучше серьёзно найди такой телик и отвёрткой по аноду так шшшш-ц! увидиш дуга какая... а потом скажешь што ето не напруга...а шо тада? лунатики там в лампе живут... Smile


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:06 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Ладно, уговорил. Спали последнюю лампу и успокойся.


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:09 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Строчниковый феррит - до одной киловатты.

>>>бигом
За это я вас посылаю на... учиться правильно говорить по руски и почитать умные книги по электротехнике и электронике.

Питание 3 кв - так? Если лампу открыть, на ней будет 100 вольт, а на полуобмотке?
Правильно, 2900 вольт, на второй полуобмотке будет 4800 + выбросы... Так? Да.

Значит первичку в 2 провода не намотать - пробьёт. Сразу.
Значит надо будет делать первичку со зверской изоляцией.

Дальше, считаем кол-во витков первички - индукцию надо соблюсти, а то при 70 витках в полуобмотке и 2900 вольтах мы влетим - правильно, в насыщение. Ведь так? Да.

И да, драйвер с прямоугольным сигналом, с амплитудой в две сотни вольт продемонстрируйте. Smile


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:14 pm
support4172
 


Ответить с цитатой  

Все короче завтра на базар, покупаю лампу и собираю, потом с фотками все выложу...


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:16 pm
GreenGoblin
 


Ответить с цитатой  

Это будет тоскливое и унылое зрелище. Впрочем, успехов!


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:22 pm
support4172
 


Ответить с цитатой  

Electricman писал(а):
Строчниковый феррит - до одной киловатты.

>>>бигом
За это я вас посылаю на... учиться правильно говорить по руски и почитать умные книги по электротехнике и электронике.

Питание 3 кв - так? Если лампу открыть, на ней будет 100 вольт, а на полуобмотке?
Правильно, 2900 вольт, на второй полуобмотке будет 4800 + выбросы... Так? Да.

Значит первичку в 2 провода не намотать - пробьёт. Сразу.
Значит надо будет делать первичку со зверской изоляцией.

Дальше, считаем кол-во витков первички - индукцию надо соблюсти, а то при 70 витках в полуобмотке и 2900 вольтах мы влетим - правильно, в насыщение. Ведь так? Да.


И да, драйвер с прямоугольным сигналом, с амплитудой в две сотни вольт продемонстрируйте. Smile
пацтулом



што за бред??? собери сначала парочку импульсников и посчитай трансы, потом и делай выводы какое насыщение и куда влетит javascript:emoticon('пацтулом')



Последний раз редактировалось: support4172 (Sat Aug 07, 2010 10:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:25 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

А вот никто случаем не задумывался о расстоянии выводов у лампы.
Имхо 6кВ там и по воздуху пробьет.


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:26 pm
AMPGamer
 


Ответить с цитатой  

support4172, даташит читаем, да?? гнев гнев Да, да, тот на который тов. КаВ ссыль кинул? Так вот, внутреннее сопротивление лампы смотрел? 2,5кОм как-никак! И при токе в 1А, на лампе будет падать 2,5кВ, в итоге мощность на аноде не 50Вт, а 2,5кВт (это все конечно очень грубо, но все-же). Ламповые гуру, поправьте, если накосячил в расчетах. И да, ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность анода 35Вт!


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:28 pm
support4172
 


Ответить с цитатой  

да. в телике реально на аноде 6кв


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:29 pm
support4172
 


Ответить с цитатой  

AMPGamer писал(а):
support4172, даташит читаем, да?? гнев гнев Да, да, тот на который тов. КаВ ссыль кинул? Так вот, внутреннее сопротивление лампы смотрел? 2,5кОм как-никак! И при токе в 1А, на лампе будет падать 2,5кВ, в итоге мощность на аноде не 50Вт, а 2,5кВт (это все конечно очень грубо, но все-же). Ламповые гуру, поправьте, если накосячил в расчетах. И да, ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность анода 35Вт!



впринципе всё верно, но тогда как получается при 400в в том-же мануале умудриллись ток 500ма намерить? 400/2500=0,16а...
интересно щас сниму характеристики...


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:35 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Реквестирую тов. support4172 статус... Соответствующий.

Для дебилов считаем. Сечение строчникового феррита 2см (на деле меньше).
По формуле находим, что при 100 кГц и индукции в 0.25Тл мы получаем 20 вольт на виток.
Соответственно первичка 2900/20 = 145 витков. Их надо две - двухтакт всё же...

Доходит?


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:37 pm
AMPGamer
 


Ответить с цитатой  

Это предельный ток, при котором анод будет жить более-менее долго, его (ток) соответственно можно получить при перегрузке по напряжению, или при работе на контур.


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:38 pm
qic
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Ой, простите ради (нет не Б-га) электрона за оффтоп, но я иду за попкорном.
ЗЫ В таких случаях я советую тупо попробовать коль теория не впечатляет.


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:39 pm
support4172
 


Ответить с цитатой  

Electricman писал(а):
Реквестирую тов. support4172 статус... Соответствующий.

Для дебилов считаем. Сечение строчникового феррита 2см (на деле меньше).
По формуле находим, что при 100 кГц и индукции в 0.25Тл мы получаем 20 вольт на виток.
Соответственно первичка 2900/20 = 145 витков. Их надо две - двухтакт всё же...

Доходит?


ето до тя слава богу дошло!!! ну и какое там насыщение? А? ты ж там сначала 70 вит насчитал... не так ли?


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:44 pm
AMPGamer
 


Ответить с цитатой  

А как-бэ тот факт, что должна быть ооочень хорошая межслойная изоляция и половинки первички (те которые по 150 витков) наматывать нужно не одна по верх другой, а рядом, разбив первичку на две секции. Учитываем?


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:49 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

70 витков это стандарт для простых ламповых строчников.
Я предположил, что вы столько же бы намотали бы. Smile

Если намотаете 2 обмотки на 145 витков, с 10 кв изоляцией между ними - то пожалуйста.

Да, и как сказано МНОГИМИ выше - 3 кв она не выдержит...


Добавлено: Sat Aug 07, 2010 10:50 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Ламповые преобразователи » Попытка сборки лампового двухтактника

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.