Там много что влияет.земляной полигон под кварцем например должен быть сойденет только с землей мк и неболее... Добавлено: Sun Dec 13, 2020 10:31 am |
Там много что влияет.земляной полигон под кварцем например должен быть сойденет только с землей мк и неболее... Добавлено: Sun Dec 13, 2020 10:31 am |
Спасибо, кэп! Так вот вопрос о стабильности системы в целом. Если температурная стабильность часового кварца примерно равна 10^-5, то по стабильности от напряжения я никаких данных не нашёл. В моём случае речь о генераторе на двух инверторах(транзисторах), у которых относительный порог переключения будет смещаться при колебаниях питания и это должно в теории как-то влиять на частоту колебаний, но как определить величину этого влияния? Кроме того, частота резонатора должна в некоторой степени зависеть от амплитуды сигнала, но опять же, ничего не гуглится. Добавлено: Sun Dec 13, 2020 10:34 am |
Имхо, лучше запилить макет и получить практические, не диванные данные  Добавлено: Sun Dec 13, 2020 10:38 am |
Это хорошо, если есть частотомер на 6...8 знаков, у меня нет. Посмотрел кое-какие лекции, вроде как кварц не может генерить на частотах вне разницы последовательного и параллельного резонансов, а разница эта очень мала, стало быть на стабилизацию напряжения можно болт забить. Добавлено: Sun Dec 13, 2020 11:30 am |
Пружина писал(а): то по стабильности от напряжения я никаких данных не нашёлСмотри данные не кварца а генератора. Пружина писал(а): стало быть на стабилизацию напряжения можно болт забитьНельзя, у TCXO(специально обученные, термокомпенсированные генераторы с кварцем) 1° С ~ 0,1 V питания... Добавлено: Sun Dec 13, 2020 11:36 am |
Ivani писал(а): Смотри данные не кварца а генератора. Если то, что я услышал правда, то кварц ни при каком генераторе не может выйти за границы своей полосы частот(не считая генераторов на гармониках, не мой случай). У меня обычный совковый часовой кварц, не особо качественный сам по себе, вопрос касается конкретных заданных условий. Добавлено: Mon Dec 14, 2020 12:47 pm |
Блядь, заебался с часами.  Дали на ремонт часы Электроника 12-41. Там пизда кварцу. Поставил китайский цилиндрический, заменил электролиты. При включении, секунды идут очень быстро, минуты идут, как секунды. Но иногда бывает, что все нормально, но редко. Как-то включил и они более суток работали нормально. Но стоило выключить и включить опять пизда. Игрался с подстроечным конденсатором (там на одном выводе кварца подстрочный кондер сидит), не помогло. Качественно отмыл плату от флюса, тоже не помогло. Что еще можно сделать?Добавлено: Mon Dec 14, 2020 1:27 pm |
Тёма писал(а): Что еще можно сделать? Подозреваются: Кварц, ИЕ18, питание, R1, R2 - в порядке убывания приоритета. Добавлено: Mon Dec 14, 2020 1:34 pm |
Пружина писал(а): не может выйти за границы своей полосы частотДа, но его полоса около 3 Гц... Тёма писал(а): Поставил китайский цилиндрическийКварц жирнее поставь, в оригинале "лодочка". Добавлено: Mon Dec 14, 2020 2:11 pm |
Тёма писал(а): Что еще можно сделать?А китайский кварц-то точно живой, ничего в его цепи не отвалилось?Ivani писал(а): Да, но его полоса около 3 Гц... Это уже конструктив, благодарю, однако, 3Гц это 10^-4, если предположить линейную зависимость частоты от напряжения(что будет сильным преувеличением), то 5% отклонения это уже близко к 10^-6, что меньше, чем тепловой дрейф. Добавлено: Mon Dec 14, 2020 10:09 pm |
Повторю в ТРЕТИЙ раз - от напряжения и температуры кроме кварца плавает ГЕНЕРАТОР, притом от напряжения генератор плывёт сильнее кварца. Повторю во второй раз - у TCXO(специально обученные, термокомпенсированные генераторы с кварцем) дрейф от dt 1° С ~ dU 0,1 V питания. Понять как твой генератор с кварцем плавает от температуры и напряжения можно только измерив. Если нужен хороший генератор для часов то это DS3231 или Гиацинт. И есть еще 1 аспект - от импульсных помех генерация может плыть "синхронизируясь" по помехе. Добавлено: Mon Dec 14, 2020 10:42 pm |
Ivani писал(а): от напряжения и температуры кроме кварца плавает ГЕНЕРАТОРИ как же он сможет выйти из полосы кварца?Ivani писал(а): у TCXOНе мой случай.Ivani писал(а): Понять как твой генератор с кварцем плавает от температуры и напряжения можно только измерив.Увы, хорошего частотомера знаков на 8 не имею.Ivani писал(а): Если нужен хороший генератор для часовНе нужен, нужно понять есть ли смысл стабилизировать питание для КОНКРЕТНОГО кварца и генератора, других задач не ставится. Насчёт импульсных - это да, но это выходит за рамки вопроса. Добавлено: Mon Dec 14, 2020 11:15 pm |
Пружина писал(а): как же он сможет выйти из полосы кварца? Ivani писал(а): его полоса около 3 Гц... Добавлено: Mon Dec 14, 2020 11:55 pm |
Пружина писал(а): И как же он сможет выйти из полосы кварца?Если посчитать получается без выхода из полосы почти час в год. Пружина писал(а): Увы, хорошего частотомера знаков на 8 не имею.Будет примерно 1 - 2 знака из 6, дрейф скорее всего заметишь. У меня вообще нет частотомера, тем не менее я отстроил DS3231 в -40 +60 PPB пиково(возможно GPS колбасит антенна пока низко) и +10 -30 PPB в течении часа - суток. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 12:11 am |
Ivani писал(а): DS3231 DS3231 хороша и стабильна, но, если я правильно помню, у Пружины часы сделаны на советских логических микросхемах. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 1:39 am |
Миша, нарисуй принципиальную схему своего задающего генератора. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 5:01 am |
Ivani писал(а): Если посчитать получается без выхода из полосы почти час в год. Ну так я и сказал, вся полоса это порядка 10^-4, естественно при небольшом колебании напряжения смещение по полосе будет ещё порядка на 2 меньше, а это уже существенно менее значимо, чем тепловой дрейф резонатора.Hellbringer писал(а): Миша, нарисуй принципиальную схему своего задающего генератора.http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4330566#4330566 Как-то так, только без усилительного каскада, ибо нагрузка неизменна(логический вход 555) Я на всякий случай повторю ещё раз суть вопроса. Мне НЕ НАДО сделать из устаревшего говна что-то сверхстабильное, НУЖНО только выяснить есть ли разумная необходимость в стабилизации питания генератора(т.к. это усложнит конструкцию, либо придётся понизить напряжение на генераторе до 3.3В), это просто фетиш у меня такой, попытаться грамотно схему реализовать, больше ничего. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 9:55 am |
Зря буфферный каскад не поставил, к разговору о грамотной реализации этой фигни. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 10:21 am |
Hellbringer писал(а): Зря буфферный каскад не поставилМожешь обосновать для чего в данном конкретном случае он нужен? Не сарказм, если чё. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 1:17 pm |
Стабилизация частоты кварцем это вчерашний день , даже бытовые есть часы которые раз в сутки синхронизируют свой ход с радиосигналами точного времени у меня из Германии какой то передатчик СВ в настройках даже есть небольшой выбор эталонных передатчиков точного времени и меня DIGOO уже лет 10 не трогаю кроме батареек. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 1:51 pm |
Эмиттерный повторитель из-за стопроцентной оос обладает большим входным сопротивлением и его стабильным значением в широком диапазоне температур. Ты можешь то же самое сказать про сигнальные входы ТТЛ логики? Я лично нет, там вообще ничего не нормировано и по факту может получиться, что микру поменял - следом опору подстраивать нужно. Впрочем, тебе что-то доказывать - зря время терять. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 1:54 pm |
Hellbringer писал(а): Эмиттерный повторитель из-за стопроцентной оос обладает большим входным сопротивлением и его стабильным значением в широком диапазоне температур.Ну обладает он и что? Какие основания в данном случае для его применения, каков порядок величины влияния изменения входного сопротивления логики на долю %, 10^-8, ещё меньше? Это же на порядки меньше дрейфа частоты резонатора, где я ошибаюсь?Hellbringer писал(а): тебе что-то доказывать - зря время терять.А я не просил ничего доказывать, я попросил обосновать НЕОБХОДИМОСТЬ применения данного решения, его обоснованность. И к чему был этот сарказм вообще? Если не можешь обосновать - и не надо. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 2:34 pm |
Что я и говорил. Если бы твой задающий генератор столь же стабилен был, как твоё поведение здесь, то часы подводить никогда вообще б не пришлось. Добавлено: Tue Dec 15, 2020 2:37 pm |
Слушай, я вот не понимаю что ты хочешь сказать. Я задал вопрос в рамках темы, а ты ёрничаешь. Как-бы я и сам знаю, что написано в книжке по радиотехнике для самых маленьких(про схемы включения транзисторов и их особенности), вопрос вообще в другом - есть ли в этой развязке необходимость? Входное сопротивление ттлш на два порядка больше нагрузки в цепи коллектора генератора, так насколько же велик % от % от %?
Добавлено: Tue Dec 15, 2020 3:15 pm |
Добавлено: Wed Dec 16, 2020 9:02 am |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
