Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Многофазный питальник на строчниках для SGTC(~2кВт)стоит ли?
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Вы бы заменили МОТопитальник на ВЧ-многофазник для искровой теслы?
да
31%
 31%  [ 18 ]
нет
57%
 57%  [ 33 ]
заменил бы, но и на МОТах работает.
10%
 10%  [ 6 ]
Всего голосов : 57
кто проголосовал: -=NaPaLm=-, 3yMeP, AMPGamer, Andrey, Aristarch, artem@si65, BSVi, carboner05, Cuplan, Electricman, ExEcUtE, fatum, GreenGoblin, Hedgehog, Ixz, Kirillnow, Kondensator, Little_W, Llevellyn, MedVed, New-Gun-, NIGHT_WOLF, PoziTiF, ptk2003, quartz, r3struction, redis46, renovatio, RMIO, Ruslan, Shaman, Shnyagas, sifun, Slavix, Stalin, strokarj, Suppressor, TXS, werden, Wo_0lf, x-ray, Артём, КириллZH, Константин, Котофеич, Николашка, Пушистый, Рэндом, Серёга, Термакс, Тёма, Толяныч


Ответить с цитатой

Анна
 


Я имел ввиду резонансный дроссель в цепи резонансного заряда СГшки, а не резонансник в мосте питающем. Это если кто не понял.

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 12:25 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Проголосовал за МОТы. Свиньи, без базару, лучше, но не всем доступны.

А ВЧ ВВ инвертор- вчера уже писал- при таких мощностях и требованиях к надёжности выйдет сложней самой катушки. И с учётом всех защит, экранов, элементов с 3-4х кратным запасом выйдет ну никак не легче двух МОТов!

Опять же, писал уже- валяется у меня феррит с габаритной мощностью под киловатт (на 50 кГцах). Он совсем небольшой. Долго уже валяется... без дела валяется... Не могу (даже умозрительно) изобрести адекватную изоляцию, чтоб хоть 10 кВ можно было с него снять.

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 1:10 pm
Ответить с цитатой

strokarj
 


2 Anton_111 - извини не так понял бывает))))
все же останусь при своем мнении - лучше вч питальник, и не так и сложна будет его схема (обсуждаемый резонансный мост - сам по себе проще обычного), насчет защит
одним из приемуществ резонансного моста является отсутствие необходимости делать как такавую сложную защиту по току, в случае кз ток автоматически падает засчет опять же резонансного контура - вот и на одну защиту меньше делать))))
насчет экрана - ну я не думаю что сунуть питальник в металич. корпус и заземлить его - непосильная задача
тем более тот же резонансный мост прекрасно держит кз на выходе и холостую работу, главное это транс качественно сделать

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 1:24 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


strokarj писал(а):
главное это транс качественно сделать

Вот-вот! И это гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд.

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 1:28 pm
Ответить с цитатой

Alexk553
 


Народ! мне кажется, некоторые не совсем правильно поняли идею: не 3-х фазное 380 питалово, а многофазное по фетам (много строчников, работающих на разных фазах, аналогично комповым преобразователям на материнках), а питание этого дела или по одной фазе от 220, либо можно и по трём от 380 - но это уже не суть важно...

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 2:14 pm
Ответить с цитатой

Рэндом
 


а как дуга загорится при постоянке? при юзании строчника в любом случае придется выпрямлять, а следовательно рсг уже не нужен ибо дуга уже не загорится

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:19 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Рэндом, - на постоянке иной раз дуги еще лучше горят, какбэ...

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:25 pm
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Ээээ как бы сварочники работают на постоянке половина и там нормальная такая себе дуга... варить лучше вроде , хотя смотря что говорят ....моты тоже в теслах выпрямляют ...

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:28 pm
Ответить с цитатой

strokarj
 


2 Евгений Светницкий - согласен )))
2 Рэндом - а почему по твоему мнению на постоянке не бывает дуги?очень интересно узнать , я могу привести несколько ссылок на фотки дуги с постоянки
про рсг - Рэндом, а ты знаешь есть даже искровые теслы работающие на постоянке - DCSGTC

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:35 pm
Ответить с цитатой

Рэндом
 


ну когда моты выпрямляют рсг вроде не ставят

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:35 pm
Ответить с цитатой

Михалыч
Ценитель


Всё бы хорошо, но вот строчники в данном случае ни в какие ворота не лезут.
Поэтому тему лучше переименовать в "Многофазный питальник на строчниковых ферритах для SGTC(~2кВт)стоит ли?".
По теме: не стоит, куда уж проще сразу собрать ССТЦ.

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:41 pm
Ответить с цитатой

Рэндом
 


а о простоте сабжа вроде речь вообще не шла

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:42 pm
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


не кури больше тот рубероид и не пей тот кефир .....ставят еще как ...посчти всегда..некоторые предпочитают конечно пылесос, но нам буржуев не понять до конца , а им нас совсем Smile

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:47 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Рэндом, вообще-то все с точностью до наоборот, - при работе на постоянке как раз нужна принудительная коммутация контура. В частности, это решается установкой РСГ. Ибо на разряднике с самопробоем цикл удвоения не пойдет, - будет шить раньше времени, либо не будет шить вообще (если выставлена напруга пробоя 2Uп).

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 3:50 pm
Ответить с цитатой

Толяныч
 


Anton_111 писал(а):
Так. Для таких целей строчники вам не понадобятся (хотя бы потому, что там просто некуда нормальную изоляцию поместить будет, не говоря об обмотке). Нормальный подходящий феррит будет более другого размера. Также скорее всего будет маслобак.

Теперь подумаем, как защитить архикрутопиздатый импульсник хотя бы от следующих пиздецов, могущих случиться (и случающихся) в СГшке:

Давай. Мысль дельная, может и придумаем чего.

- Отгорела земля вторички, вторичная напруга шьет на первичку, ВЧ ток пошел через землю питальника;

Разрядник (страхующий) с горячего выхода питальника - на землю. Напряжение пробоя - 1.5-2-кратное питающее (вырабатываемое супер-пупер-преобразователем)

- То же, но еще и забыли заземлить первичную цепь;

Разрядник между землей первички и любым проводом первичного питания (фаза, ноль - похеру метель). Рабочее напряжение - 1.5-2 кВ. Разрядник хитрый - в прозрачном корпусе, непосредственно на него "смотрит" фоторезистор/диод, при наличии хотя бы одного разряда исполнительная цепь вырубает все первичное питание. Естественно, сам девайсик окружен светозащитным кожухом.

- Забыли подключить (или отвалился) отвод вторички;

А шо це таке? Там же вроде всего 2 вывода?

- Вынос отсечного столба с 2х кратными перенапряжениями на выходе питальника после каждого разрыва дуги в РСГ;

Не надо всякое гуано пихать в него, и запас по напруге должен быть не менее 3-кратного.

- Пробой резонансного реактора, при этом РСГ коротит питальник с частотой БПС, плюс выбросы при гашении дуги, может сгореть отсечной из-за сверхтоков;

Насчет закоротки питания - применять токовый трансформатор для отслеживания импульсных токов (с выходом на схему отключения первичного питания) и плавкий предохранитель - для "постоянки". Требование к предохранителю - достаточно большие размеры для того, чтоб не перекрыло дугой. Место установки - там, где минимальные импульсные токи во время работы девайса.

- Прострел сверхвысоким с верха вторички по элементам первичной схемы, возможно с нештатными перекрытиями где угодно, перенапряжения - многие десятки кВ относительно земли в случайных местах (бывает, несмотря на страйк-ринг тот же);

Металлический заземленный корпус рулит.

- межвитковое во вторичке (сильно подскакивает ток первичного контура+ отражение энергии от дефектной вторички и затягивание дуги в РСГ + нестационарные колебания в первичной цепи с непредсказуемыми частотами);

При этом, естественно, потребляемый катухой ток возрастет, да? См пункт про предохранитель и токовый транс.

- подали высокое, а РСГ не запущен и разомкнут, - нет нагрузки, питальник пашет вхолостую;
- подали высокое, а РСГ не запущен и замкнут, - питальник замкнут на резонансный реактор и отсечной столб, горит непрерывная дуга в промежутках РСГ;

Эта задача решается скорее организационными, чем техническими мерами. Хотя и техническими тоже - можно подключить мотор РСГ непосредственно к входу питальника так, чтобы невозможно было включить питальник при неподвижном РСГ. Для особо продвинутых - при снижении частоты вращения вала РСГ ниже некоторой критической вырубать питание. Схемка простенькая, можно на NE555 сделать (в режиме чисто таймера).

- межвитковое в резонансном реакторе, сильно возрастает импульсный ток при пробоях гапа РСГ, падает напруга на ММС из-за падения добротности зарядного контура, начинаются срывы цикла;
- кратковременный срыв цикла резонансного заряда со сбросом нагрузки с питальника, и резким набросом нагрузки при возобновлении цикла;

То же самое. Кстати, вопрос - насколько кратковременный? Хотя пофиг, примитивный счетчик на мелкой логике, подключенный к токовому трансу, прошло 5, 10, 50 ... импульсов - и питание вырубилось.

- первичка не настроена в резонанс, сверхтоки в первичном контуре, отражение энергии в питальник, амплитуда обратных выбросов на отсечном столбе и зарядном реакторе достигнет двухкратного напряжения питания;

Против выбросов разрядники рулят. А вообще резонанс лучше сначала хотя бы на спаренном МОТе настроить.

- отвалился вывод одного из капов ФНЧ, ВЧ поперло в питальник;

Обвязать вторичную цепь питальника (везде, где только можно) кондерами на "землю". В т.ч. выпрямительные диоды и даже до них (тут правда, надо не переборщить с емкостью, а то при работе питальника в штатном режиме будут большие потери в них, так что вопрос спорный).

- межвитковое в первичке, например из-за перекрытия в месте подключения настроечного отвода, перенапряжения на зарядной цепи и сверхтоки в контуре;

Уже было - предохранитель и токовый транс.

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 8:01 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Offtopic:
Толяныч, предложенные тобой (и не только тобой) меры, возможно, и будут эффективны. Но всё это напоминает езду в Москву через Южную африку...


Добавлено: Sun Apr 12, 2009 8:09 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Я не имел целью доказывать, что импульсник защитить нельзя, - но гемора с ним будет, имо, в разы больше, нежели с дубовым питальником. Потому и написал этот небольшой список возможных проблем. Насчет же разрядников и автоматов - это все понятно.

Толяныч, спасибо за конструктивные мысли по поводу. Приятно видеть обсуждение и предложение вариантов, а не обсёр в стиле "круто/дерьмо". Насчет кратковременных срывов циклов заряда - бывает такая фигня, особенно если моща питальника не "в избытке", а зазоры в РСГ выставлены на напругу, сравнимую с Uпит.

Добавлено: Sun Apr 12, 2009 8:42 pm
Ответить с цитатой

strokarj
 


2 Anton_111 если собирать конкретно резонансный мост половина проблем (в частности кз или работа без нагрузки) - отметаююся, единственное, нужно получше транс изолировать и все, при кз ток сам резонансной цепью автоматически ограничиваться будет, без нагрузки - нормуль если транс заизолировать как надо и т.д.
и гемора там не так много как тебе кажется
вот пример работающей теслы на резонансном мосте в качестве питальника - http://www.stevehv.4hv.org/ccps1.htm (прокрутить страницу вниз), схема преобразователя я считаю не сложная

Добавлено: Mon Apr 13, 2009 1:14 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Компоненты схем и общие вопросы построения трансформаторных hv-источников » Многофазный питальник на строчниках для SGTC(~2кВт)стоит ли?
На страницу Пред.  1, 2     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.