Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Как получить сильное магнитное поле.
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

sergh
 


100 Тесла в кармане - приплыли - реально?

Расчет с помощью программы Coil [1] для R1 = 0.5 мм, R2 = 1 мм, H = 3 мм, D = 0.1 мм (провод медный), l = 0.6 дает значение магнитной индукции в центре соленоида ~93 Тл и ~50 Тл на краях (в точках (0, -H/2) и (0, H/2)) при амплитуде тока ~2200 А. Расчет с помощью программы dTWire [2] показывает, что для одиночного синусоидального импульса тока амплитудой 2200 А при длительности менее 1 мксек перегрев медной обмотки не будет превышать 180 0C. Такой перегрев можно считать приемлемым. Технически проблема заключается в построении генератора мощных импульсов тока с соответствующими параметрами и изготовлении соленоида, способного выдерживать импульсы напряжения в несколько киловольт без пробоя изоляции и импульсы тока в несколько килоампер без разрушения обмотки.
http://imlab.narod.ru/Projects/Pr_001/Pr_001.htm
30 витков Х 5 слоев в идеале = 150 витков проводом ПЭВ-0,1 на трубочке внешним диаметром 1 мм. Туда вбахать 2 кило ампер. Ну не знаю, катушка небольшая, может 2 кВ хватит, тогда если слоями мотать с изоляцией межу слоями тонким фторопластом получится 13 вольт на виток, не так и много.

Добавлено: Wed Dec 30, 2015 9:31 am
Ответить с цитатой

SilverRay
 


При расчете не учли электродинамические силы. Скорее всего, они эту катушку порвут раньше.

Добавлено: Wed Dec 30, 2015 9:37 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Порвет. И, судя по конструкциям микросоленоидов на десятки тесла в ПТЭ - там все крайне не просто.

Добавлено: Wed Dec 30, 2015 10:03 am
Ответить с цитатой

sergh
 


чё так сразу парвет? Там того импульса на один пстрык - он же короткий будет, 1 - 2 мкс. На более размерную катушку дальше предложено 40 мкф 4000 кв разрядить. На мелкую мож поменьше хватит, 2 кв 20 мкф или около того

Добавлено: Wed Dec 30, 2015 11:42 am
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Ну так пусть авторы практикой и подтверждают. А то все в программе считают...

Добавлено: Wed Dec 30, 2015 12:44 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Подборка про применение сильных магнитных полей в медицине по методике PAPIMI
В Греции математик сделал установку лечения импульсами магнитного поля
http://www.papimi.gr
Катушку из 2 - 3 - 5 витков толстенного провода "от сварочника" прикладывают ко всем местам. И на нее разряжают типа кондер по максимуму 96 Дж, это где-то 50 мкф заряженные до 2 кВ.
Получается у них 10 000 ампер-витков, т.е. 3 - 5 килоампер в импульсе на эту катушку, с частотой ниже 1 Гц или около того.
http://www.papimi.gr/TECHNICALen.htm
чем они делают это непонятно, может разрядником, может мощным быстрым тиристором.
Ну и получаются довольно мощные импульсы, что аж с цепи искры сыпятся:


Ну не знаю что тут сказать..оно конечно мож и обезболивает. Помните писал я что когда в катушку с сильным импульсным МП палец засунул, он потом месяц ничего не чувствовал и кожа облезла?
На этом видео у чела, который цепочку держит, с пальцами похоже то же самое. На вид один в один как мой был.

Ну и если к сердцу приложить - тоже ничего хорошего наверное не будет. Кирдык пациенту.

С другой стороны - котэ они похоже вылечили этим ПАПИМИ, если не брешут:


Тут вот коня лечат, видно что его наводкой от этой катушки конкретно дергает током, а ему ничего:


Походу может быть выжигание нервов, временное или постоянное. Или другое что.

Штаты и Канада не признали методику, запретили.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 12:03 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


небольшое магнитное поле низкой частоты 200-300 мТл, 0.5-2 Гц очень эффективно при лечении б. Паркинсона, деменции с тельцами Леви, ФТД и даже хорее Гентингтона. На уровне 80% от глубинной стимуляции мозга, но при этом без всяких операций. Не понмиаю, почему в России не хотят запустить это в работу, не выгодно старпёров лечить, наверно...

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 1:34 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


по слабым полям я в теме, но как посторонний, помогаю иногда вучоным чем могу, программерством в основном.
Но там немного другое направление.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 5:30 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


да, тут поля на порядок больше, но я думаю эффект всё тот же, только если голове от этого бо-бо будет, так как там большая концентрация нейронов, то на другие части тела прекрасно работает. Это сродни электростимуляции ВЧ, которую применял тов. Val для лечения паралича мышц ноги - где-то он это уже публиковал здесь, поэтому и я позволю себе сослаться на этот опыт. Помогло. А эффект давно изучен, если есть хоть один уцелевший нервный тракт, есть шанс восстановить всё через обратную положительную связь. Сам организм не способен уже возбудить потенциал достаточной силы, а вот внешнее приложение силы это делает, мозг видит, что мышцы работае - сам пытается ею управлять (посылает запросы) - нейрогенез - восстановление.

Добавлено: Thu Feb 04, 2016 11:12 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Про Transcranial Magnetic Stimulation (TMS) посмотри.
Но это не для домашней реализации, все равно что робота-хирурга настраивать.

Добавлено: Fri Feb 05, 2016 12:01 am
Ответить с цитатой

sergh
 


Магнитные поля 5 Тл от катушки 5 слоев по 5 витков, провод 0,35 внутренний диаметр катушки 0,5 мм.
Коммутируют на неё тириками 1,8 кв 0,3 мкф, ток в импульсе 550 ампер. До 40 Гц кратковременно:

http://www.eejournal.ktu.lt/index.php/elt/artic...ownload/3266/2918

Добавлено: Fri Dec 30, 2016 12:37 am
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Сегодня наткнулся я ещё на пару роликов об этом PAPIMI. Казывается, что на катушке ВЧ в пачках, а не просто разряжается кондёр. Не совсем понятно, как им удаётся вгонять тукую энергию в катушку при частотах порядка 240 кГц (частоту нашёл на другом ресурсе, написано было что это пик, а так частоты лежат в пределах 0.1-100 МГц).
Вот кусок текста описания:
"The device produces a train of extremely short bursts of very high frequency oscillations by periodically exciting a gaseous plasma chamber at its natural resonant frequency.

Special precision circuitry in the PAPIMI makes each burst or pulse of oscillations last 0.1 microseconds in duration by a thyratron-type of control. The nanosecond rise and decay time of each pulse of oscillations is so steep that a wealth of third order harmonics are generated in each pulse, which makes it difficult to characterize the resulting pulse frequency as other than an effectively narrow but complex frequency spectrum.

The remarkable aspect of this novel plasma-resonance method of generating such pulses of radio frequency energy is the extremely high amplitude (on the order of many kilovolts) they attain, resulting in massive current flow through the low-impedance load circuit. In this respect, and also by virtue of its complex frequency spectrum, the PAPIMI is unique among the large family of Pulsed Electromagnetic Field (PEMF) devices of which it is a member.

Also, unlike other PEMF devices that produce continuous trains of much wider and more closely-spaced, heat-generating pulses at MHz rates in a “woodpecker” effect, the pulse repetition frequency of the PAPIMI is extremely low with relatively very long intervals between pulses. Variable control circuits output pulses of the PAPIMI to between two and five pulses per second at most therapeutic settings."

И вот ещё по теме: http://www.panospappas.gr/DETAILS.htm сранвение оригинального аппарата с копиями.

Не совсем понятно из вышеприведённой цитаты как тиратроном задаются импульсы длительностью 100 нс - он, тиратрон, на такое способен? И что это за газовая камера, с которой снимаются исходные импульсы?!

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 6:00 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Тиратрон вполне способен, особенно с магнитной сжималкой

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 6:08 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Очень знакомая картинка, получал такую в системе с разрядником, но зависимость от чего возникал всплеск при смене направления тока выявить не удалось.

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 6:16 pm
razr.jpg (28.63 Кб)

Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


я не совсем понимаю принцип, есть некая газовая камера (gaseous plasma chamber), в которой плазма генерит на своей резонансной частоте (its natural resonant frequency), потом эти импульсы разбиваютс на пачки в 100 нс с помошью тиратрона. так из перевода получается.
Но тогда получается, что чатсота самих импульсов ещё меньше этих 100 нс. Или тут они применили некоторое словоблудие, а по факту короткие импульсы создаются тиратроном, и подаются сразу на катушку

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 6:51 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


не, вроде же пишут что разрядником. Как первичку на Тесле, SGTC. Только частота повторения низкая, 1 разряд в секунду.

"thyratron-type of control" -наверное имеется ввиду разрядник с поджигом, тригатрон.

Пробовал повторить на тиристорах что-то похожее, как в этом видео:


- даже если разряжать на 10 витков диаметром 5 см 20 -40 мкф 1000 В тиристором с током 1 -2 килоампера такой эффект не получается, слабее гораздо.
Надо пыхать большей емкостью и током в килоампер 10. Ну если 50 -100 мкф 2-3 киловольта на 3 витка пыхнуть - наверное похоже будет.
Только чем? Чтобы во лбу кусок разрядника не заторчал и без большого шума?
РТ-53 выдержит или порвет его? И вообще, безопасно ли это, в смысле влияния сильных импульсов магнитного поля на организьм? Может лучше больше напряжение но меньше емкость? Хотя тогда с изоляцией проблемы будут.

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 9:09 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Тогда разумный вопрос, о каких 100 нс импульсах они говорят и как можно себе представить черезду таких разрядов с частотой 2-8 Гц, как в описании. Думаешь, они именно кондёр разряжают? Кондёр сдуется через 30 минут такой работы.

Может быть это кондёр малой ёмкости, но высоковольтный? типа 0.1 мкФ 50 кВ? И разряжают через тиратрон на катушку? Они, кстати, говорят о 10 кА в импульсе. Но где такие тиратроны водятся... Они стоят как квартира, наверно подмигивает

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 9:19 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Эта катушка в 3 витка толстого провода вероятно начинает гонять в резонансе ток туда-сюда после того как разрядник сработал. А у обычных разрядников, газовых или открытых, воздушных есть это свойство, где-то на англоязычном сайте было расписано :
- при смене направления тока плазма некоторое время находится в "замешательстве" т.е. плохо проводит. Вот и получаются такие выбросы пушистые и острые в том месте где ток меняет направление.

исходя из этой картинки можно предположить что длительность одного периода колебаний 10 делений, 4 мкс, и от сюда частоту и емкость конденсатора прикинуть:


1 PERIOD (T) OF THE PAPIMI DEVICE OUTPUT WAVEFORM
Oscilloscope Parameters:
Time/div: 0,4 μS, Volts/div: 10mV
Pick up coil distance : 1.5 m

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 9:50 pm
Ответить с цитатой

neitronnaia burya
 


Тогда разумный вопрос, о каких 100 нс импульсах они говорят и как можно себе представить черезду таких разрядов с частотой 2-8 Гц, как в описании. Думаешь, они именно кондёр разряжают? Кондёр сдуется через 30 минут такой работы.

Может быть это кондёр малой ёмкости, но высоковольтный? типа 0.1 мкФ 50 кВ? И разряжают через тиратрон на катушку? Они, кстати, говорят о 10 кА в импульсе. Но где такие тиратроны водятся... Они стоят как квартира, наверно подмигивает

Говно это все тиратроны
ДРки рулят!! с этой силовой спокойно гнал ток 12 000 А при напряжении нескольких киловольт и длительности импульса порядка сотен микросекунд моща в импульсе под 100 мегаватт ( когда ломом замыкал первичку, кусок лома интенсивно испарялся в небытие
а уж частоту повторения можно любую загнать
главное что бы мегаватт от сети не отжирался)))))))))

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 10:08 pm
j2s5fbceika_173.jpg (52.42 Кб)

Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Как это возможно?! Что там за транзисторы стоят?

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 11:04 pm
Ответить с цитатой

Тёма
Больше не студент


neitronnaia burya писал(а):
когда ломом замыкал первичку, кусок лома интенсивно испарялся в небытие
О_о Хотел бы на такое посмотреть. не знаю

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 11:08 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Прикинул вот, для частоты 250 кГц как на картинке с осцилла и катушки с видео, которая искрит на цепи, надо конденсатор 0,15 - 0,17 микрофарад.
Наверное тогда надо напряжение подымать, от 1000 - 2000 В 0,15 мкф такого эффекта с искрами из цепи не будет, надо заряжать до киловольт 5 - 10 наверное.. тогда только самодельный воздушный разрядник.

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 11:09 pm
Ответить с цитатой

Linkoln
 


1Тёма писал(а):
О_о Хотел бы на такое посмотреть.
Представляю как с этим "ломом" отлетают оглохшие слепые экспериментаторы .

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 11:14 pm
Ответить с цитатой

Тёма
Больше не студент


Ага, лом же минимум миллиметров 10 в толщину. Это вроде те - FZ1200R12KL4C.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4267286#4267286

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 11:22 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Для PAPIMI не подойдут. Напряжение низкое, а импульсный ток у тириков побольше будет раз в 10, например у ТБИ353-1000-28, да и еще иголок ВЧ с ними не получится, как и с тиристорами

Добавлено: Sun Jan 01, 2017 11:51 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Как получить сильное магнитное поле.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.