Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Многослойная вторичка

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
GreenGoblin
 


тема: Многослойная вторичкаОтветить с цитатой  

Оцените продукт кз в головном мозгу: наматываем вторичку для тц, покрываем лаком, наматываем еще раз и еще, концы соединаем.
По идее должна получиться вторка с меньшей индуктивностью, меньшим же сопротивлением и большей межвитковой емкостью, индуктивность при желании можно повысить засовываением феррита. За счет небольших отклонений в индуктивности резонанс несколько размажется, но для дрсстц или сгтц это не существенно. Вероятность межвиткового пробоя не увеличится.
По идее, должна бы работать лучше обычной вторички!


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 2:43 am
Anton
 


Ответить с цитатой  

Зато межслойный пробой будет. "Это я гарантирую". Можно даже не гробить провод для проверки.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 4:45 am
abap
 


Ответить с цитатой  

Если хорошо залить между слоями какой-нибудь хренью, то может на маленькой катушке проканает.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 5:56 am
Юрий
ГАД


Ответить с цитатой  

>то может на маленькой катушке проканает

Угу. Которая не работает.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 7:38 am
Евгений Светницкий
 


Ответить с цитатой  

Как бы да, делаем девайс достаточно трудоемкий и вместо двух нормальных катушек получаем одну маленьку, которая еще и сгорит почти сразу при хорошей нагрузке ....круто Smile


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 9:48 am
BlackSun
 


Ответить с цитатой  

http://elektronik.flyback.org.ru/magnifer.html


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 10:16 am
GreenGoblin
 


Ответить с цитатой  

>>>http://elektronik.flyback.org.ru/magnifer.html непонял... При чем тут это?
Anton_111, Почему хоть пробьет между слоями? Не вижу на то никакой причины...


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:07 am
Anton
 


Ответить с цитатой  

GreenGoblin, чем будешь НАДЕЖНО изолировать сотни кВ при паре сотен кГц?

Эта конструкция в потребует маслобак высокого давления (десятки атмосфер) с соответствующими гермовводами и особо пиздатое масло тройной очистки и осушки, с начальной заливкой под жестоким вакуумом.
Короче, намотать однослойку всяко проще и надежнее.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:17 am
Spark
Физик-шизик


Ответить с цитатой  

GreenGoblin - твой вариант пробьет 100%, даже обсуждать нечего... подмигивает

Кстати имхо, если юзать третьлямбдовую накачку (лямбда - четверть волнового резонанса вторки, думаю, из рисунка понятно что имелось в виду) то можно изъебнуться вот так, намотать трех-слойку. пацтулом Но зачем это изъёбство нужно???!!



Последний раз редактировалось: Spark (Thu Jul 16, 2009 11:28 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:19 am

Multysec01.JPG (32,67 Кб)

Aristarch
 


Ответить с цитатой  

GreenGoblin наверное имеет в виду параллельное соединение.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:23 am
Anton
 


Ответить с цитатой  

Трехлямбдовая (скорее 3/4 лямда ) не поможет - при большой индуктивной и емкостной связи меж слоями распределение потенциалов уже совсем другое выйдет (моделировать надо).


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:27 am
GreenGoblin
 


Ответить с цитатой  

Aristarch меня понял, обмотки соединяются параллельно а не последовательно. Откуда там сотни киловольт?


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:33 am
Spark
Физик-шизик


Ответить с цитатой  

Ога, согласен, это не просто три одинаковых слоя будут, к томуже резалт вообще не известен. Хотя имхо, возможно, есть одно приемущество - вторку можно сделать здоровой, а качать частотой почти в три раза выше, это позволит значительно уменьшить номиналы первичного контура. А какой смысл в этом? Один хрен, эмуляция четверть волнового режима по распределению напруги получается, да ещё потери разные подмигивает

GreenGoblin, во избежание всяких межслоевых пробоев, лучше имо юзать заводской лицендрат. подмигивает В этом случае (вредная) разница между обмотками будет сведена к минимуму.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:36 am
HVGuitarist
 


Ответить с цитатой  

GreenGoblin

толщина изоляции 500кв кабеля около 10 см

это при 50 Гц
представь толщину изоляции кабеля на 500 кВ 200 кГц

эт будет гдето пол метра ))


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:53 am
Spark
Физик-шизик


Ответить с цитатой  

HVGuitarist писал(а):
GreenGoblin

толщина изоляции 500кв кабеля около 10 см

это при 50 Гц
представь толщину изоляции кабеля на 500 кВ 200 кГц

эт будет гдето пол метра ))


да блин, GreenGoblin имеет в виду параллельное включение! Но всеравно, из-за разницы параметров каждой обмотки (диаметры разные, одна снаружи - другая внутри) напруга между слоями (в некоторых точках обмотки) может зашкаливать, всё собственно.



Последний раз редактировалось: Spark (Thu Jul 16, 2009 12:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Thu Jul 16, 2009 11:58 am
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Offtopic:

Не понимаю, зачем многослойная намотка? Параллельно соединять врятли получится, так-как врятли у каждого слоя намотки будет одинаковая частота, и получится что каждый слой будет нагружен на другие.
И вообще Тесла не юзал многослойные катушки, и на это были свои причины.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 12:01 pm
Goshik
 


Ответить с цитатой  

Товарисчи, я уже пробовал многослойку мотать... И как не странно она работает . Резалт я выкладывал в теме про класс Е. Из-за херового питальника результаты херовые. Там была работа с двумя слоями. Сейчас наматал третий слой. Пока на балконе лак сохнет. Посмотрим насколько резалт улучшица отлично . Действительно, многослойные катушки должны иметь приемущество по параметру мощность/размер.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 12:21 pm
GreenGoblin
 


Ответить с цитатой  

Тесла вообще не понимал, как работают его катушки.
А на счет того, о чем сказал Spark... Можно их специально соединить через каждые N сантиметров, для уравнения потенциалов.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 12:25 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Offtopic:

Работает - значит повезло. Но цель?


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 12:27 pm
GreenGoblin
 


Ответить с цитатой  

Дык интересно же. Свежая идея как никак.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 12:36 pm
Goshik
 


Ответить с цитатой  

Цель? Цель - Выжать большие разряды при малых размарах. Мотаем катуху проводом, более тонким чем обычныо. Я для 21 см трубы мотал 0.1мм. Убралось примерно 2000 виткоф. Можно намотать и больше. А чем больше витков тем больше разряды. При этом верхние витки уходят не так далеко от первички (выше коэфф. связи). Нам мешает только сопротивление провода.... Его уменьшаем N-ным кол-вом внешних слоёв. Плюс к этому увеличивается добротность контура и снижается частота резонанса за счёт увеличения межвитковой ёмкости.

>Параллельно соединять врятли получится, так-как врятли у каждого слоя намотки будет одинаковая частота, и получится что каждый слой будет нагружен на другие

Ну это ещё доказать надо подмигивает . Значит я мотал катуху на трубе 50мм. После намотки 2-го слоя я замерял диаметр трубы. Он был 51 мм. Итого 0.5 мм на слой. Т.е. при намотке одного слоя диаметр изменился всего на 0.1%! Если глянуть на формулы индуктивности и рез. частоты, то видно, что частота будет зависеть прямопропорционально от диаметра трубы катушки. Следовательно, в моём случае, частота будет уменьшаться на 0.1 процента с каждым слоем, что не так существенно.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 1:03 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Offtopic:

Был-бы провод - проверил. Но провод всё-таки жалко.


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 1:04 pm
NIGHT_WOLF
Бакалавр


Ответить с цитатой  

Соединять для уравнивания потенциалов? Так а зачем тогда вообще много слоев, если один ничем от этого не отличается?


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 1:10 pm
x-ray
 


Ответить с цитатой  

А не легче ли вместо такого извращённого способа получения большой индуктивности при маленьком сопротивлении, просто намотать койл проводом бОльшего диаметра и сделать побольше диаметр катушки? Получится классический "пень", и ни к чему эти изьебства.
Или я не правильно понял цель эксперимента?


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 1:11 pm
Spark
Физик-шизик


Ответить с цитатой  

Goshik писал(а):
А чем больше витков тем больше разряды.


Спасибо, вставило... drink


Добавлено: Thu Jul 16, 2009 1:12 pm
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Многослойная вторичка

На страницу 1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.