Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Воскообразные изоляционные материалы

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Ну я ведь тоже пишу не "от балды", а то, что сам проверил. МОТ(китаец) равномерно греется в штатном режиме, а мы его "за Можай загоняем", посему учитывая гораздо большую теплоёмкость масла- заливка поможет.
К стати первое, что начинает перегреваться у мота- это первичка(по моим наблюдениям). Её монолитность и отсутствие межслоевой изоляции помогают охлаждению. И как я писал, корона, которая иногда возникает между ядром и вторичной обмоткой. Даже погружение в парафин от этого спасает(у меня сейчас 2 МОТа, которые зверски коронировали утоплены в парафин и прекрасно работают), а уж масло- тем более.
А воздух из пустот при работе постепенно вытесняется. Не весь конечно, но если МОТ положить окнами вверх и погонять импульсами на дугу (1сек. дуга-10 сек.отдых) эдак пол часика, то воздух замечательно выходит.
Это не вакуумирование, но хоть чо- то. Главное- работает.
З.Ы. Ещё один плюс заливки (особенно парафином) это банальная защита от внешних механических воздействий, пыли, влаги и.т.п


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 9:22 am

DSC_0370.JPG (91,82 Кб)
Когда парафин застынет, трансом хоть в футбол играть можно.
Spark
Физик-шизик


Ответить с цитатой  

Итого, считаем, четыре МОТа – две кастрюльки… пацтулом пацтулом пацтулом

Вообще, имхо масло лучше парафина. Теплопроводность парафина хреновая (с точки зрения отвода тепла через твердое тело), вот если бы залить МОТы алюминием… crazy Когда МОТ начинает греться то масло неуклонно начнет циркулировать в баке и охлаждать. Ну или "оттягивать" перегрев МОТа.


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 10:50 am
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

1. Ну хорошо, давай отрежем ей ручки и назовём цилиндрической алюминиевой ёмкостью подходящего объёма. Что изменилось, кроме появления вопроса:-"А где мне ёё взять"?
2. Не знаю, как на счёт четырёх, но у нас в хозмаге есть "цилиндрические алюминиевые ёмкости" подмигивает , идеально подходящие для установки 3-х МОТов.
3. А причём тут твёрдое тело? Через 5-10 минут(в зависимости от нагрузки) парафин в ёмкости плавится и >цитата<"неуклонно начнет циркулировать в баке и охлаждать. Ну или "оттягивать" перегрев МОТа."
Именно так всё и происходит на практике.
А масло безусловно лучше парафина, значительно лучше. Но только до того, как :-"Ой бля, лужа!!! Чё терь мне делать???" Холодный парафин не течёт, а масло, увы течёт и пахнет приплыли .


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 11:29 am
qic
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
http://www.casemods.ru/section15/item220/
Может МОТ также засунуть в термопасту? Интересно - какая у неё электропрочность?


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:30 pm
nezamerzajka
 


Ответить с цитатой  

ага засунуть в терму пасту покрасить в зелёный цвет и выкинуть в окно. Так как термопаста предназначена только проводить хорошо температуру между двумя поверхностями а здесь немного другая тема.
плюс как ты будешь её пропитывать и запихивать между витками смех смех смех смех смех



Последний раз редактировалось: nezamerzajka (Wed Aug 19, 2009 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:35 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Термопаста- это КПТ-8? Если так, то она проводящая.


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:36 pm
nezamerzajka
 


Ответить с цитатой  

ну вот тем более Умные люди гаварят что она токо проводящая а это значит для мота это будет смерть


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:39 pm
Юрий
ГАД


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Умные люди в основном молчат!
А остальные (лампозники в основном - заметьте! подмигивает ) - пишут всякую хуйню! И затем, ещё более "продвинутые" - поддерживают эти дебильные дебаты. :-/


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:53 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Ещё никак от срача не отойдёшь (это по поводу "лампозников", вроде тебя уже просили прекратить)?
Обоснуй ка тему всякой хуйни, умный человек

Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:06 pm
Spark
Физик-шизик


Ответить с цитатой  

Vasiliy писал(а):
1. Ну хорошо, давай отрежем ей ручки и назовём цилиндрической алюминиевой ёмкостью подходящего объёма. Что изменилось, кроме появления вопроса:-"А где мне ёё взять"?
2. Не знаю, как на счёт четырёх, но у нас в хозмаге есть "цилиндрические алюминиевые ёмкости" подмигивает , идеально подходящие для установки 3-х МОТов.


Vasiliy, не принимай близко к сердцу, я шутю же. Хотел написать, как раз про тоже самое (парафин плавится и начинает циркулировать как жидкость) – но в виде шутки-изъебства. подмигивает Оно конечно дело каждого, думать, выбирать тех решение, изготавливать его и обсуждать. На правах обсуждения конструкции, не ради склоки…

1)Алюминиевая кастрюля как бак – хороша, бесспорно! Много лучше чем пластик.

2)Полностью расплавленная кастрюля парафина (с МОТами) будет застывать очень долго до «игры в футбол». Измерить время, кстати, не трудно. Маленькая баночка до твердости застывает минут 10…15.

3)Парафин плавится при температуре 50…60 градусов. Равномерно МОТ не разогреется до этой температуры, обмотки будут опережать ядро. Проплавят обмотки вокруг себя небольшой слой парафина. Для правильности охлаждения он погоды не сделает, слой расплавленной жижи прогреется до температуры обмотки практически сразу. Смысл жидкостного охлаждения в том, что – циркулирующая охлаждающая жижа, омывающая обмотки и должна обязательно отдавать тепло в окружающую среду. Или посредством радиатора, либо через металлическую стенку бака (типа как в свинках ОМ, НОМ). А тут получается, что МОТ должен сначала, как кипятильник, полностью расплавить всю кастрюлю парафина. И вот только после этого система войдет в стабильный режим. Так же нужно помнить, что если температура снаружи обмотки 60 градусов, то внутри может быть гораздо выше. По этому, у нормальных масляных трансов обмотки мотаются со специальными зазорами – протоками, чтобы масло могло охлаждать их изнутри.

4)Пока парафин не «оголит» внутренние стенки твоего бака, пока не установится отвод тепла от жидкого парафина (окружающий твердый парафин не в счет, у него плохая теплопроводность, это скорее теплоизолятор) – температура МОТов будет практически неконтролируема. И будет возрастать 40, 50, 60, 70, 80… градусов и т.д. пока изоляция внутри обмоток не обуглится. В общем, с точки зрения охладителя МОТов парафин не катит вообще. Не система охлаждения это, в общем, а термоизоляция МОТа, скорее. подмигивает Лучше уж гудроном залить…

5)На открытом воздухе, «голый» МОТ будет чувствовать себя лучше, честное слово, охлаждаясь естественной конвекцией. А лучше, поставить мощную продувку МОТов (как в волновках) и «играй в футбол» сколько влезет.


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:06 pm
Ph_01
 


Ответить с цитатой  

Немного не согласен.Дело в том что излишнее тепло будет уходить на плавление парафина в таком случае теплообмен с внешней средой не нужен. Так что пока весь парафин не расплавиться температура поверхности мота не подниметься выше температуры плавления парафина. Ну это как с кипящей водой пока не выкипет,то выше 100 градусов не нагрееться.


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:23 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Ну что застывает долго- факт, часа 2-3 при комнатной температуре. Учитывая, что объём бака невелик: 2,5 литра минус объём МОТа, парафина там чуть больше литра. Плавится он сравнительно быстро и ни о каком обугливании речь не идёт.
Хотя несколько раз при стресс-тестах на дугу, доводил парафин до кипения в области первички. Итог- все живы, продолжают работать. Вообще я это затевал ради ради устранения эффекта "короны", а охлаждение/выравнивание температуры- побочный эффект.
Ещё раз повторюсь: то, о чём пишу лично проверил и использую, а повторять конструкцию или нет- личное дело каждого.


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:24 pm
Юрий
ГАД


Ответить с цитатой  

Offtopic:
2Vasiliy
Никто, вроде, не просил прекращать. подмигивает И я просто ещё раз констатировал существующий факт.
Я не умный человек. Т.к. это противоречит моему же: "Умные люди в основном молчат!"
Что обосновывать-то? Электропроводность КПТ-8?! Ну уж нах-нах! смех


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:44 pm
Анна
 


Ответить с цитатой  

Насчет КПТ-8:

КПТ-8. Кремнийорганическая паста теплопроводная. ГОСТ 19783-74. Используется для улучшения теплопроводности между тепловыделяющими элементами электронных схем и радиатором. Представляет из себя теплостойкую белую массу высокой вязкости. Получается загущением полидиметилсилоксановой жидкости.

Технические характеристики

Взрывобезопасна, не горюча, химически инертна, не обладает раздражающим или токсическим действием на человека.
Корродирующее воздействие: отсутствие зелени на медной пластине в течение 24 ч.
Рабочий интервал температур: от −60 до +180С.
Плотность: 2,6—3,0 г/см3;.
Удельное объёмное электрическое сопротивление: не менее 10^11 Ом·см.
Напряжение пробоя для слоя 1 мм и частоте 50 Гц: не менее 2 МВ/м.
Диэлектрическая проницаемость (не более):
50 Гц — 6,0; 1 МГц — 4,0; 10 МГц — 4,8.
Электрическая прочность: 2,0—5,0 кВ/мм.
Тангенс угла диэлектрических потерь при частоте 10 МГц: не более 0,005.
Динамическая вязкость при 20 °C: 130—180 Па·с.
Коэффициент теплопроводности, Вт/(м·К), не менее:
20С — 0,7;
−50С — 1,0;
100С — 0,65.


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 2:58 pm
Radeon
 


Ответить с цитатой  

Для ясности: КПТ-8 ток не проводит, но вот не вся термопаста - это кпт-8Smile
В компьютерах встречаются термопасты с алюминиевым наполнением, которые все-таки проводят ток.

На правах ИМХО: термопаста в большом объеме не даст нужного эффекта.


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 3:21 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Ладно, сморозил я голиматью про КПТ-8, каюсь! извиняюсь
Честно говоря, считал, что она действительно проводящая. У самого тюбик лежит, сколько мазал, никогда не удосужился проверить проводимость.

Но МОТ ей замазывать всяко не стоит.


Добавлено: Wed Aug 19, 2009 10:57 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

to Юрий
Хочется подобрать смесь для заливки с минимальной усадкой и температурой плавления в районе70-80 градусов. Ну и чтобы стоила разумных денег.
Свечной парафин хорош, но сильно усаживается- нужна присадка.


Добавлено: Thu Aug 20, 2009 12:54 am
Юрий
ГАД


Ответить с цитатой  

2Vasiliy
Можно попробовать сплав парафина и озокерита. Уменьшится образование кристаллов парафина при остывании. Хотя может это больше увеличит усадку. Чтото вот помню (не помню что именно Smile ) усаживалось люто...
И вероятно можно попробовать присадки типа вазелина как пластификатора.
Вообще - у нас химиков на форуме херова гора! Правда они "очень специальные" в основном. ;-) Но могли-бы подсказать про усадки и т.п. Хотя проще будет (всё равно перепроверять придётся подмигивает ) почитать да попробовать.

P.S. Вроде как пишут:
Цитата:
При переходе озокерита из жидкого состояния в твердое он подвергается объемной усадке ( около 15% )
Что - не слабо, а дохрена! приплыли
В принципе можно посмотреть сплавы с низкой усадкой. Типа зубопротезных хреней:
Цитата:
СОСТАВ базисного воска в % от массы: парафин – 77,99; церезин – 20,0;
даммаровая смола – 2,0; краситель – 0,01.
СВОЙСТВА:
-воск Базисный-02 обладает высокой пластичностью, хорошо формуясь в
разогретом состоянии;
-хорошо обрабатывается инструментом, не ломаясь и не расслаиваясь(
-имеет гладкую поверхность после легкого оплавления над пламенем горелки;
-небольшое остаточное напряжение, которое возникает при охлаждении восковой
модели;
-полностью и без остатка вымывается кипящей водой из гипсовых форм;
-температура размягчения 45-50°С, расплавления 60-75°С,
усадка при затвердении – 0,1% объема.

http://www.refu.ru/refs/50/11638/1.html


Добавлено: Thu Aug 20, 2009 10:06 am
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Спасибо drink буду теперь жену третировать, она как никак стоматолог(правда терапевт). Мешать парафин с вазелиновым маслом пробовал, всё бы ничего, но температура плавления естественно понижается огорчён


Добавлено: Thu Aug 20, 2009 11:08 am
Юрий
ГАД


Ответить с цитатой  

Я смутно помнил, что на какойто пропорции парафина и озокерита - усадка уменьшалась.
Ну вот "воск Базисный-02" подходит в принципе, чуть более чем полностью! Smile
По сплавам - больше вопрос к техникам зубопротезным, чем к терапевтам.
Чудо-смолу с заморских островов можно попробовать заменить родной канифолькой. На радость патриотам.
Краситель из сплава, естественно - нафиг! Smile
Ну вот, всё получилось и без помощи наших [...] химиков! пацтулом

P.S.
О даммаре http://www.artmaterial.ru/index.php?content=cat...F+%F1%EC%EE%EB%E0
И Модификация канифольки. Smile
http://www.susam.ru/index.php?option=com_mtree&...=313&Itemid=1
http://www.lformula.ru/HIM4/himobmatov015.html

Spark писал(а):

4)Пока парафин не «оголит» внутренние стенки твоего бака, пока не установится отвод тепла от жидкого парафина (окружающий твердый парафин не в счет, у него плохая теплопроводность, это скорее теплоизолятор) – температура МОТов будет практически неконтролируема. И будет возрастать 40, 50, 60, 70, 80… градусов и т.д. пока изоляция внутри обмоток не обуглится. В общем, с точки зрения охладителя МОТов парафин не катит вообще. Не система охлаждения это, в общем, а термоизоляция МОТа, скорее. подмигивает Лучше уж гудроном залить…

Ой! Физик!... Реально??? смех
Как я проглядел-то? подмигивает Можно кокашечкой кину?
Раскажи ка-расскажи, физик ты наш, про плавление по-подробнее, плиз! Из начальной школы вспоминается:
Цитата:
С начала Плавление до его завершения температура вещества остаётся постоянной и равной Тпл, несмотря на сообщение веществу теплоты...

Т.е. ты херню прогнал, или как? Или где? пацтулом
Т.е. всё будет с точностью до наоборот. До полного расплавления неебовой жбанки парафина, температура мота будет самая наистабильнейшая! Т.е. охлаждение как раз и будет достигнуто. Так? подмигивает


Добавлено: Thu Aug 20, 2009 3:08 pm
SmirnS
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
В природе водились злые вапотроны - здоровые лампычки с испарительным охлаждением анода. А применения фазового перехода из твердого в жидкое для отвода тепла я еще не встречал. Только для поддержания точной температуры (аля утопление термопар в воде со льдом). Кстати теплота плавления парафина лишь в 2 раза меньше таковой для льда. Так что использовать такой хладоаккумулятор для теплоотвода зверскомощного тепла при небольшом ПВ - весьма интересная затея. Лучше конечно использовать щелочные металлы или Вуда с Розе, но это не из нашей оперы crazy


Добавлено: Thu Aug 20, 2009 4:22 pm
Spark
Физик-шизик


Ответить с цитатой  

Юрий писал(а):
Ой! Физик!... Реально??? смех
Как я проглядел-то? подмигивает Можно кокашечкой кину?
Раскажи ка-расскажи, физик ты наш, про плавление по-подробнее, плиз! Из начальной школы вспоминается...


Юрка!! Кидай конечно, интересно же, по вайдосим не по детски... подмигивает

Короче, ничё не таг!!! Я потом с базлаю как следует, ща ваще время нет. А вообще то, что ты процитировал из учебника - совершенно не вяжется к рассматриваемому случаю (МОТ в парафине). На формулах биться бесполезно, хотя можно, реалии даст только – практический эксперемент с измерениями. Василий говорит, что всё работает нормально и ради бога, и пускай юзает, и долгих лет его МОТам. подмигивает Я бы так не стал делать.

Ты пойми одно ёпт, у твердого парафина огромная теплоемкость и малая теплопроводность (типа как у льда, бля). При тяжелых режимах МОТа, скорость разогрева обмоток может сильно опережать отвод тепла по ряду причин. Таких как: низкая теплопроводность твердого парафина, отсутствие нормального охлаждения внутренних витков обмоток (изъян МОТа), отсутствие охлаждающей циркуляции и ещё куча всего. И вообще, эта проблема из разряда - вскочит ли прыщик на жопе, если дергать волосы на пизде. Можно до бесконечности воду в ступе толочь, флудить... Хочешь, дык охлаждай МОТы парафином, тем более что, все профессиональные HV трансы «охлаждаются» именно парафином. подмигивает пацтулом


Добавлено: Thu Aug 20, 2009 4:39 pm
Юрий
ГАД


Ответить с цитатой  

Spark писал(а):
Ты пойми одно ёпт, у твердого парафина огромная теплоемкость и малая теплопроводность (типа как у льда, бля). При тяжелых режимах МОТа, скорость разогрева обмоток может сильно опережать отвод тепла по ряду причин. Таких как: низкая теплопроводность твердого парафина...
Код:
Пародируя стиль изложения

Епт, бля! Я понял, нах, что ты за "физик"! пацтулом
Ещё и про лёд наплёл, для полного кайфа?! пацтулом отлично
Учи школьный курс физики, бля, "физик"! Хватит народ смешить!!! пацтулом
Offtopic:
Если уж "облажался" на ровном месте - просто так и скажи! "Покайся" - тебе и зачтётся!
Цитата:
Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу. (с) Аристотель(?)


Добавлено: Thu Aug 20, 2009 4:46 pm
Spark
Физик-шизик


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Юрий, кончай форум засерать! подмигивает Последний твой пост – 100%-ный флуд! К теме «воскообразные изоляционные материалы» отношения не имеет! Мы с Василием прекрасно поговорили. Он понял мои мысли, я его тоже. Обсудили, разошлись и всё. Чувствуется, что у тебя настрой направлен не на обсуждение конструкции, а на флуд. Видать темы про лампы не достаточно тебе было?! подмигивает

Я полагал, что ты адекватно оппонировать будешь, с мыслями, с формулами, в конце концов. А тут тишина полная, какие-то цитаты Аристотелей не по теме. Короче Юра, отдыхай!! подмигивает


To Vasiliy - ты мну, кстати, на имхо хорошую идею натолкнул. Касается она изоляции вторичек, на мой взгляд, это вполне реально, просто и надежно. Во всяком случае у SGTC нагрев вторички очень слабый, по этому расплавления парафина можно не бояться. Взять две пластиковые трубы, допустим 130 и 150мм. На 130-ой наматываем вторку, вставляем её внуть большой трубы и заливаем зазор парафином. Имхо защита хорошая должна получиться, как по электрике, так и по механике. Не нужно долго ждать пока лак или эпоксидка засохнет. подмигивает Рисуночег прилагаю…


Добавлено: Fri Aug 21, 2009 9:16 am

Sec_parafin.JPG (12,59 Кб)

Юрий
ГАД


Ответить с цитатой  

2Spark
Offtopic:
Форум - ты зисераешь! смех Откровенной ересью и ахинеей, противоречащей учебнику физики для начальной школы!
Какой у меня флуд? Что я на твои странные посты просто даю цитату из учебника, которому ты противоречишь? И при чём тут Василий!? При чём здесь флуд про лампы?! подмигивает
Адекватно я написал. Какие мысли и формулы? Почитай просто учебник... Упорствуешь в заблуждениях? Жаль... Но тогда - все понятно. подмигивает


Двойную трубу делали буржуи. Заливка - маслом. Хотя с парафином, вероятно, будет более удобно. Без риска пролить при транспортировке.


Добавлено: Fri Aug 21, 2009 9:53 am
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Воскообразные изоляционные материалы

На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.