Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Хочется повторить девайс - сбор атмосферного электричества.
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Хочется повторить девайс - сбор атмосферного электричества.
Ответить с цитатой

Morlok
 


Ну вот очень тянет повторить данный девайс. Сам не знаю почему. Наверное красивая идея.
На форуме очень много грамотных людей, может кто советом поможет или отговорит пацтулом

В крации:
_______________________________________________

В нижних слоях атмосферы Земли идут интенсивные процессы испарения, переноса тепла и влаги, образования облаков, сопровождающиеся явлениями электризации (вспомните летнюю грозу). Молнии и осадки также переносят к земле отрицательный заряд. В результате, у поверхности Земли градиент потенциала (или напряженность электростатического поля, что то же самое) достигает 100…150 В/м летом и до 300 В/м зимой, значительно изменяясь от погодных условий. Перед грозой регистрируют напряженность поля до десятков киловольт на метр и выше!

Довольно много исследователей предпринимали попытки получить электричество из воздуха в достаточных для практики масштабах.

Однако лидером явился, безусловно, доктор Герман Плаусон, эстонец по происхождению, но живший и работавший в Германии и Швейцарии. В Финляндии он провел эксперименты с аэростатами, изготовленными из тонких листов магниево-алюминиевого сплава, покрытого очень острыми, электролитическим способом изготовленными иглами. Иглы могли содержать также примесь радия, чтобы увеличить местную ионизацию воздуха. В то время еще плохо знали о радиоактивной опасности, и широко использовали, например, часы со стрелками, покрашенными радиоактивными составами и светящимися в темноте. Поверхность аэростата также красили цинковой амальгамой, которая в солнечную погоду давала дополнительный ток вследствие фотоэффекта.

Плаусон получил мощность 0,72 кВт от одного аэростата и 3,4 кВт от двух, поднятых на высоту всего лишь 300 м. На свои устройства он в 1920-х годах получил патенты США, Великобритании и Германии. Его книга «Gewinnung und Verwertung der Atmosphärischen Elektrizität» («Получение и применение атмосферного электричества») содержит детальное описание всей технологии.



Идея сводилась к зарядке конденсатора, и разряду его через искровой промежуток на катушку с большим числом витков. Разряд носил колебательный характер, а катушка могла быть обмоткой понижающего трансформатора. Эту идею и развил Плаусон.



В заключение заметим, что описанные грандиозные устройства так и не получили широкого практического применения ввиду их громоздкости, непрактичности, а самое главное, нестабильности снимаемой мощности, которая целиком зависит от «электрической погоды» в атмосфере.

Необходимо также предупредить, что эксперименты с атмосферным электричеством опасны, особенно при грозе и в предгрозовой обстановке. Сильная электризация наблюдается также во время метели и пыльных бурь. Прямое же попадание молнии неизбежно приводит к гибели установки, а возможно и находящихся рядом людей.

_______________________________________________________________

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 1:31 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ну чтож, всё правильно, всё работает.

Только одно "НО":

В заключение заметим, что описанные грандиозные устройства так и не получили широкого практического применения ввиду их громоздкости, непрактичности, а самое главное, нестабильности снимаемой мощности, которая целиком зависит от «электрической погоды» в атмосфере.



Как говорится, комментарии излишни.

Размер аэростата представляешь? Еслли осилишь его сделать- так и на здоровье.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 7:52 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


ну да.. оно теоретически рабочее.. про перенос заряда парами воды тоже чегото дето слышал...
и передача ВВ малоточного напряжения через искровой промежуток и колеб контур - впринципе правильная.. ударное возбуждение - потом сьем энергии со вторички.. но размеры аеростата - это да.. и какую мощу снимеш - ХЗ...

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 8:56 am
Ответить с цитатой

Серёга
 


Прямое же попадание молнии неизбежно приводит к гибели установки, а возможно и находящихся рядом людей. смех

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 9:16 am
Ответить с цитатой

Ixz
 


не еби себе моск замути какую нить теслень или архипиздатый девайс... имхо много проблем будя с этой установкой вплоть до смерти хараро-хантера )) + проблемы со стороны начальства ))

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 10:18 am
Ответить с цитатой

Morlok
 


Котофеич писал(а):


Размер аэростата представляешь? Еслли осилишь его сделать- так и на здоровье.



вот по поводу размеров/предполагаемой мощщи я и хотел посоветоваться:
1. например 3 кубометра шарик.
2. на какую высоту лучше поднимать.

У задачи очень много неопределеностей помогите советом

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 10:46 am
Ответить с цитатой

-=NaPaLm=-
 


метров 100 , наверно

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 11:26 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Ветряк лучше сделай. Хоть более "хорошее, годное" электричество снимешь. Тоже атмосферное, в некотором роде подмигивает По крайней мере, аккумы заряжать - сканает вполне.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 11:45 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


или фотоелементы на основе закиси меди.. если охота по...ся.. тьфу ты позаниматься чем то Smile

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 1:14 pm
Ответить с цитатой

Юрий
ГАД


2Morlok
Ну, наверное, поиграться-то можно... подмигивает С учётом некоторых деталей. Smile
Вообще - эту идею патентуют с "древности" включая и Николу Теслу, без устали и до сих пор, с небольшими вариациями.

Высота подъёма подобной херни, рекомендуемая в древних книжках 300-500м.
Размер "аэростата" зависит и от газа, его наполняющего.
Нужно обеспечить достаточную грузоподъёмность. Т.е. он должен поднимать, кроме себя и своей чудо-оболочки, за собой ещё и вес крепёжного "каната" и проводника впридачу. Канат должен выдерживать порывы ветра, действующие на аэростат.
Оболочка шара должна быть, по идее, не только электропроводной но и достаточно жесткой. Чтобы при давлении ветра по-возможности не деформировалась. Иначе электропроводный слой может сорвать. И при деформации будет возрастать и парусность - как следствие дополнительная нагрузка на саму оболочку и "канатик".
Если ёжнет в эту хреньку молния - мы врядли увидим твой отчёт об опытах. подмигивает
При достаточной высоте подъёма к тебе быстро прибудут нежелательные гости. Возможно причинят моральные и телесные повреждения.

Гимор - будет. Как с разработкой и созданием, так и с запуском. Это не гандон с водородом в "небеса" отпустить! подмигивает
Но попробовать-то можно! Smile

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 2:22 pm
Ответить с цитатой

Spark
Физик-шизик


+1 Юрий. Да не стоит, не стоит пробовать... Столько гемора ради - «улови АдЫн пЫковатт халявы!».

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 2:52 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ну если хочется ради научного интереса- можно начать просто с выставления металлического штыря на крышу, ближайшее дерево и т.п... Только штырь на изоляторы крепить.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 4:01 pm
Ответить с цитатой

Sanchez
 


а я бы предложил афтору юзать аэростаты по назначению. полет на воздушном шаре - красивое и спокойное наслаждение ;-)

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 4:52 pm
Ответить с цитатой

Саня 100500volt.
 


А вообще хоть мощность и небольшая зато напруга огромная для экспериментов с НV покатит, причем даже дешевле теслы. Можно гандоны метаном(из газовой плиты) надуть обмотать фольгой для выпечки и запустить метров на 800 на рыболовной леске(самая прочная и легкая) с 0,3проводом только надо будет самому подальше стоять особенно в дождик, хотя форму лучше делать в виде торпеды чтобы ветром не оторвало. А вообще если посчитать, провод невозможно поднять на высоту больше 5км так как его вес будет больше прочности на разрыв. а с учетом ветра еще ниже. хотя самое большое напряжение вроде бы в ионосфере, на высоте 11км.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 5:53 pm
Ответить с цитатой

Morlok
 


Саня 100500volt. писал(а):
А вообще хоть мощность и небольшая зато напруга огромная для экспериментов с НV покатит, причем даже дешевле теслы. Можно гандоны метаном(из газовой плиты) надуть обмотать фольгой для выпечки и запустить метров на 800 на рыболовной леске(самая прочная и легкая) с 0,3проводом только надо будет самому подальше стоять особенно в дождик, хотя форму лучше делать в виде торпеды чтобы ветром не оторвало. А вообще если посчитать, провод невозможно поднять на высоту больше 5км так как его вес будет больше прочности на разрыв. а с учетом ветра еще ниже. хотя самое большое напряжение вроде бы в ионосфере, на высоте 11км.


за леску спасибо - записал.
я только в ясный день буду запускать и то отбегая всторону.

А почему ко мне гости нагрянут нежданные? выеду в поле на джипе. Поиграю часок, соберу манатки и додому. Отчеты тут постить. Smile

Вы мне по следующим вопросам подскажите ПРИМЕРНО: лейденскую банку какого размера городить, искровой зазор и трансформатор сколько на сколько и какими сечениями. Ибо что натекать с небес будет одному аллаху известно.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 6:27 pm
Ответить с цитатой

NotebookKiller
 


Скажу сразу - гондон, обмотанный фольгой, не взлетит. Хоть ты его жидким вакуумом накачай.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 6:37 pm
Ответить с цитатой

Morlok
 


Anton_111 писал(а):
Ветряк лучше сделай. Хоть более "хорошее, годное" электричество снимешь. Тоже атмосферное, в некотором роде подмигивает По крайней мере, аккумы заряжать - сканает вполне.


Я в квартире живу - мне некуда его ставить, да и неинтересно при наличии розетки.
А как домом обзаведусь - обязательно буду городить.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 6:37 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Вместо лейденской банки можно вполне использовать какой-нибудь современный высоковольтный кап. Хотя-бы, greenshit для начала (партийная кличка к15-4). Искровой зазор делай регулируемый. Начни с 1 мм. Если добъёшься стабильного пробоя- увеличивай понемногу, пока не перестанет пробивать. Но не делай зазор на напряжение, больше рабочего напряжения конденсатора.

Конструкция транса зависит от того, что будет в нагрузке. Навскидку тут трудно советовать. IMHO, сначала надо просто убедиться в наличии напряжения. Т.е. первые эксперименты можно и вовсе без транса провести.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 6:40 pm
Ответить с цитатой

Morlok
 


Котофеич писал(а):
Вместо лейденской банки можно вполне использовать какой-нибудь современный высоковольтный кап. Хотя-бы, greenshit для начала (партийная кличка к15-4). Искровой зазор делай регулируемый. Начни с 1 мм. Если добъёшься стабильного пробоя- увеличивай понемногу, пока не перестанет пробивать. Но не делай зазор на напряжение, больше рабочего напряжения конденсатора.

Конструкция транса зависит от того, что будет в нагрузке. Навскидку тут трудно советовать. IMHO, сначала надо просто убедиться в наличии напряжения. Т.е. первые эксперименты можно и вовсе без транса провести.



хм... может для первого раза и без транса можно. Правильно ли я понимаю, что для расчета транса надо будет засечь частоту пробоев и зазор (косвенно замер напруги.)?

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 6:49 pm
Ответить с цитатой

Morlok
 


NotebookKiller писал(а):
Скажу сразу - гондон, обмотанный фольгой, не взлетит. Хоть ты его жидким вакуумом накачай.
гондон, он ничем ни хуже шарика, а шарик с гелием взлетает. и 200-300 метров вполне поднимается.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 6:53 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Без фольги, привязи, и проводов.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 7:13 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Гондон не хуже шарика, он гораздо меньше.

Частоту и амплитуду (пробойное расстояние) импульсов засечь не помешает.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 7:17 pm
Ответить с цитатой

Valkyr2003
Copyrighter


http://ru.wikipedia.org. Ищите по фамилии Рихман. Это к теме об изолированном шесте на крыше в качестве приемника атмосферного электричества.

Добавлено: Fri Sep 18, 2009 7:58 pm
Ответить с цитатой

Morlok
 


Valkyr2003 писал(а):
http://ru.wikipedia.org. Ищите по фамилии Рихман. Это к теме об изолированном шесте на крыше в качестве приемника атмосферного электричества.

пацтулом ну этой ссылкой можно дополнить половину тем на флае.

А по поводу гандона-шарика я вот что придумал. Попробую договориться с реальными воздухоплавателями.... и прицепить свой электропарус к готовому шару.

Добавлено: Sat Sep 19, 2009 12:45 pm
Ответить с цитатой

Ethaniel
 


AlexDark +1. Не надо переоценивать подъёмную силу водорода и тем более гелия применительно к небольшим шарам (презервативам, etc.). Знаем, плавали: электролизер, полученный водород, надувание шарика, который наотрез отказывался поднимать что-либо кроме собственного веса.
И ещё: утечку газа через резину шарика нкто не отменял (обычно через 10 часов "уже всё"), а кондом ИМО сдуется за десятки минут.

ЗЫ: молния - это однозначный ппц в данном случае, многие просто недооценивают всю невъебенномощность данного явления (...а оценивает потом уже доктор-труповед, рассматривающий фигуры Лихтенберга на поджаренной шкурке).

Добавлено: Sat Sep 19, 2009 11:55 pm
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Хочется повторить девайс - сбор атмосферного электричества.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.