Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Лифтер (электростатический подъёмник)
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Nick
 


Уже придумано до нас
http://itc.ua/node/38230

Добавлено: Wed Jan 20, 2010 8:32 pm
Ответить с цитатой

S.T.A.L.K.E.R.
 


я и не претендую на авторство,просто хочу сделать тоже самое в домашних условиях
сначала поэксперементирую,а потом если всё гут будет куплю радиатор на 1U сервера и сделаю на нём

Добавлено: Wed Jan 20, 2010 10:28 pm
Ответить с цитатой

AMPGamer
 


MedVed писал(а):
Эпический ионный говнокулер

Offtopic:
Ржунемагу пацтулом пацтулом пацтулом пацтулом


Добавлено: Wed Jan 20, 2010 11:37 pm
Ответить с цитатой

S.T.A.L.K.E.R.
 


так поэксперементировал .задувает нормально ,буду продолжать
влияет ли на что нибудь толшина анода?? тоесть полоски фольги?

Добавлено: Fri Jan 22, 2010 5:00 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Влияет негативно, ибо вес увеличивается.

Добавлено: Fri Jan 22, 2010 6:25 pm
Ответить с цитатой

nevil92
 


вот тут сделал лифтер но вышел тяжелый) но я не думал чтоб он легким был, так как бальзу куплю скоро)да и бальза копейки стоит) 100х80см 3мм стоит 60р всего) в москве
но лифтер задувает свечку а это уже что то)


Добавлено: Fri Nov 05, 2010 6:07 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Забавно.

Добавлено: Fri Nov 05, 2010 6:09 pm
Ответить с цитатой

nevil92
 


и все таки он полетел)


Добавлено: Mon Nov 08, 2010 12:22 am
Ответить с цитатой

Николай
 


блеядь, нло detected!

пусти его повыше, хотяб полметра путь поднимется. красивше будет.

Добавлено: Mon Nov 08, 2010 12:31 am
Ответить с цитатой

nevil92
 


я его за 5 мин склепал) пока друга ждал) завтро сделаем)
над на метр попробовать запустить) смех

Добавлено: Mon Nov 08, 2010 1:03 am
Ответить с цитатой

Solaris
 


Вентилятор штука полезная. Америкосы, к слову, уже на конвеер поставили их http://www.membrana.ru/articles/tf/2009/10/13/165000.html . Но суть не в том. У меня вопрос: Нашел книгу на флае
Код:
Боб Яннини "Удивительные электронные устройства"
дк там схема умножителя Кокрофта, диоды на 15 кВ 5мА, капы по 500 pF 10 kV - 5 каскадов. Не маловата ли емкость? Аффтар обещает 30кВ на выходе... Подскажите, какие отечественные диоды можно взять и капы для сей установки? Или достаточно будет использовать улучшенный УН9/27-1,3 + блок-генератор ?

Прилагаю свой корявый перевод некоторых результатов исследований одной группы америкосов * http://blazelabs.com/l-intro.asp :
    Закруглённые края ленты фольги сверху и снизу Обязательно!
    Ликвидация углов в структуре - использование прямых панелей элемент вместо треугольной структуры Меньше углов = меньше искажение поля
    Использование тонкий голый провод для коронатора +10%
    Электрически теплостойкие провода Вольфрам / нихром +10%
    Стек вертикально хп для повышения производительности +100n%
    Применять Эффект Бернулли +50%
    Использовать максимально возможное напряжение +V%
    Тонкий слой тефлона на нижней фольге +10%
    Используйте полые стержни из углеродного волокна для больших двигателей +%
    Используйте пульсирующий сигнал вместо постоянного тока 0%, не улучшилось, несмотря на слухи


Добавлено: Wed Dec 08, 2010 2:36 am
Ответить с цитатой

sergh
 


"Стек вертикально хп для повышения производительности +100n% " - можно подробней?

Добавлено: Fri Dec 10, 2010 3:42 pm
Ответить с цитатой

Aleksandr Worf
 


Offtopic:
Этот вентилятор не имеет никакого отношения к теме! Чистый Магнус. К HV относится так же как пылесос.

Заходим на страницу-источник, жмем на Stacked thrusters(как раз напротив строки заинтересовавшей sergh'а) и внимательно читаем!


Добавлено: Fri Dec 10, 2010 7:10 pm
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


Про вентялятор дайсон прочел, а где искомое ?

Добавлено: Fri Dec 10, 2010 11:46 pm
Ответить с цитатой

werden
 


http://blazelabs.com/l-intro.asp

Добавлено: Fri Dec 10, 2010 11:48 pm
Ответить с цитатой

alekseyvolk
 


2 solaris отечественный ун9/27-1,3 очень даже пойдёт. У меня летает, запитывал от компьютерный БП(12в) -> автогенератор на двух П210 -> Строчник ТВС110ПЦ15 -> УН9/27

А это хороший перевод с сайта http://blazelabs.com/l-intro.asp:
1) Обязательно закруглить верхнюю и нижнюю кромку фольги. Во избежания её(фольги) коронирования и соответственно паразитной обратной тяги(от фольги к проволоки)
2) Углы(особенно острые!) благоприятствуют коронированию(малый радиус кривизны -> большаянапряжённость поля -> коронирование) что как по 1-му пункту снижает полезную тягу. Соответственно лучше треугольника шестиугольник, а ещё лучше 12-ти угольник и в пределе кольцо, но его трудно сделать из бальзы ;-)
3) Чем тоньше провод(тем меньше радиус кривизны) тем больше напряженность поля при том-же потенциале и легче ионизация соответственно
4)Теплостойкий провод(вольфрам/нихром) нужен для термической ионизации(в помощь коронному разряду) при подаче на него тока накала. Всё точь-в точь как в электронной лампе!
5)Распологая лифтёры(n штук) друг-над-дружкой в единой конструкции(тот самый "стек") мы тем самым в n раз увеличиваем тягу(не забываем и про возрастающюю суммарную массу)
6)Эффект бернулли - это применение аэродинамических эффектов
7)Чем больше напряжение тем больше ионизация(соответственно и тяга), но максимальное значение напруги ограничено пробоем воздушного промежутка
мнмнТонкий слой изоляции закрывает шереховатости на фольге, тем самым устраняя коронирование фольгии соответственно паразитную тягу
9)Углеродные материалы как легкие и прочные вам в помощь
10) Пульсации напряжения могут/немогут увеличть тягу, вопрос требует изучения.

Добавлено: Sat Dec 11, 2010 2:50 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Мне больше всего с нагревом проволоки понравилось.
http://blazelabs.com/e-exp07.asp

Там похоже ионизация и поток во много раз растет.

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 1:17 am
Ответить с цитатой

alekseyvolk
 


На сайте http://blazelabs.com довольно много интересных экспериментов поставлено. Они даже построили ионолёт массой 100 грамм и грузоподъёмностью 100 грамм, т.е. суммарная тяга движка 200 грамм. Что вообщем маловато для подъёма хотя-бы источника питания.
В нулевом приближении сила тяги ионолёта равна F = i*d/k, где i - ток, d - расстояние между электродами, k - подвижность ионов. Как видим, лучшим способом увеличить тягу является увеличение тока(размер промежутка ограничивается размерами ионолёта). Однако очень многие забывают что между электродами существует объёмный заряд созданный теми самыми ионами который ограничивает ток при данном напряжении. Это выражается законом "трёх-вторых" j = g*(U^3/2)/d^2, где j - максимально возможная плотность тока при данном напряжении U, и расстоянии между электродами d., g - константа.
Как видим увеличить напряжение нам мешает пробой воздушного промежутка. Ещё один миф, это увеличение числа ионов(а значит и тока) с помощью дополнительного источника ионизации. Но по закону "трёх-вторых" мы видим что сколько ни-было ионов плотность тока от этого не увеличиться!!!
Для увеличения тока(и соответственно тяги) нужно как-то компенсировать объёмный заряд.

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 12:37 pm
Ответить с цитатой

Solaris
 


Cцылку с вентилятором перепутал (обычная тяга), я видел другую статью с ионизатором =)))

p.s. подключал к лифтеру электрошокер, переменка: ионнный ветер наблюдался, но тяги конечно не было. Вывод: лучше DC )) Эх меня жаба то давит, пока не могу УНы найти(((

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 1:46 pm
Ответить с цитатой

alekseyvolk
 


На пременке летать будет при условии что частота мала. Т.е. за период частоты ионы должны успеть достичь фольги. В ином случае ионы будут трястись возле проволоки и тяги естественно небудет ;-)

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 3:57 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Но с накалом поток однозначно растет. Видно же из видео. В формуле подвижность ионов в стоячем воздухе? А в реале еще скорость потока воздуха прибавить можно.

И еще напряжение поднять. Реально при измеренных 50 - 60 кв с острия довольно сильный поток. Легко сдувает батарейку ААА, лежащую на ковре. Представляю что будет если еще острие накалить.

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 7:31 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Стоп, господа! Все эти рассуждения об объёмном заряде не для вакуума ли справедливы? По-моему, в газовой среде он не формируется. Потому, например, газотроны допускают гораздо больший рабочий ток, нежели кенотроны.

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 7:43 pm
Ответить с цитатой

alekseyvolk
 


2 sergh посмотри пункт №4 перевода, там всё сказано. Подумай у кого площадь больше(и соответственно ток) у острия иглы или у проволоки
2 котофеич в газотронах горит либо тлеющий, либо дуговой разряд. В них объёмный заряд ионов компенсирован электронами

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 8:19 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


А при коронном разряде он разве не компенсирован?

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 8:21 pm
Ответить с цитатой

alekseyvolk
 


конечно нет! Ионы одного знака, например положительные, летят от проволоки к фольге на своём пути толкая нейтральные молекулы воздуха. Если возникнет коронирование на фольге, то отрицательные ионы летя к проволоке создадут тягу противоположную, хоть и понизят объёмный заряд.

Добавлено: Sun Dec 12, 2010 8:34 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Лифтер (электростатический подъёмник)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.