Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Плавный пуск трансформаторов и зарядка больших ёмкостей

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Пружина
Экзорцист


тема: Плавный пуск трансформаторов и зарядка больших ёмкостейОтветить с цитатой  

При включении в сеть мощных трансформаторов и заряде больших ёмкостей происходит значительный бросок тока, который зачастую приводит к выносу автоматов.Есть известные средства борьбы с этим явлением, например термисторы, "умные" оптроны(включающие ток в момент перехода напряжения в сети через 0 амплитуды), резисторы, закорачиваемые с задержкой релюшкой/тиристором/симистором, быстродействующие схемы токовой защиты и наверное много чего ещё.

Самое простое решение, без сомнения, это термистор, но при этом не самое удобное.Термистор нужно подбирать под конкретные параметры.Ток, сопротивление, время.При заряде больших ёмкостей термистор может нагреться быстрее или взорваться.На мой взгляд не самое удобное решение.

Можно использовать "умные" симисторные оптопары(например MOC 3062 и подобные), которые при подаче разрешающего сигнала не мгновенно включают ток, а дожидаются момента, когда напряжение сети меняет знак и амплитуда минимальна.Для зарядки емкостей это довольно неплохое решение, однако если включать таким образом трансформатор - может произойти мощный бросок тока(не было возможности проверить, но неоднократно писалось, что трансформатор даёт сильный импульс пускового тока при включении вблизи нуля амплитуды), значит данное решение также не претендует на универсальность.

На мой взгляд наиболее универсальное при своей простоте решение - это резистор, закорачиваемый с помощью контакта реле или любого другого ключа.Надо сказать, поначалу я к этому относился скептически, как-то не эстетично, технически примитивно для 21 века, однако если задача не в том, чтобы сделать большую, сложную и громоздкую схему - резистор с реле наиболее простая и эффективная комбинация.Реле можно заменить полупроводником, но не следует забывать, что на средненьком симисторе при токе 10А будет рассеиваться около 15Вт тепла, что требует значительного радиатора и габаритов.

Для своего 12А ЛАТРа, который один раз из 3 выбивал 16А автоматы сделал вот такую схему.Смысл в том, что пока есть бросок тока на реле поступает недостаточное напряжение, т.к. напруга падает на резисторе.Когда же ток установился конденсатор начинает заряжаться и с небольшой задержкой срабатывает реле, замыкая резистор.
Поскольку у меня было 12В реле - пришлось добавить балластный конденсатор, который ограничивает максимальный ток через реле, а стабилитрон корректирует небольшой излишек напряжения.Моё реле на 50мА, конденсатор поставил 1мкф, гасящий резистор 100 Ом(проволочный, неизвестной мощности, ватт 5-10 наверное, при пусках не нагревается).Реле срабатывает через 0.5...1с после включения.

Возможно кому-нибудь пригодится...


Добавлено: Tue Nov 17, 2009 12:20 am

.jpg (54,58 Кб)

KaV
 


Ответить с цитатой  

Упрощённый вариант "плавного пускателя" на основе реле и биметаллического стартёра.
Реле (контактор, пускатель) с обмоткой на напряжение сети.
Стартёр - от ЛДС на напряжение сети.
Резистор - балластное сопроивление на пару десятков Ом или лампа накаливания соответствующей мощности (из массогабаритных соображений - миниатюрная галогеновая).

При перегрузке (напряжение на выходе меньше напряжения зажигания стартёра или меньше напряжения срабатывания реле) реле не включится.

Делался для мягкого включения БЖТ, но годится и для ёмкостных нагрузок.



Последний раз редактировалось: KaV (Fri Aug 27, 2010 6:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun May 02, 2010 12:03 pm

soft_start.png
soft_start.png (1,58 Кб)

Игнат
 


Ответить с цитатой  

KaV писал(а):
Упрощённый вариант "плавного пускателя" на основе реле и биметаллического стартёра.
Реле (контактор, пускатель) с обмоткой на напряжение сети, стартёр - от ЛДС на напряжение сети. Для увеличения задержки последовательно со стартёром включить резистор.
При перегрузке (напряжение на выходе меньше напряжения зажигания стартёра или меньше напряжения срабатывания реле) реле не включится.

Идея то верная, только не проще без стартера обойтись ))
Катушка пускателя, сама по себе замкнётся лишь при достаточном напряжении на нагрузке. так-что можно обойтись только нужным резиком


Добавлено: Sun May 02, 2010 12:19 pm
Толяныч
 


Ответить с цитатой  

В свое время когда делал сварочный аппарат, такая проблема тоже встала. Решил просто - 555-й таймер в ждущем режиме, запуск - от RC-цепочки по 2-й ноге, причем R и С подобраны так, чтобы реле не успело бы кратковременно сработать при включении. На выходе реле - КТ972, в его коллекторной цепи - обычная автомобильная релюха на 30 ампер, которая коротит своими контактами мощный резюк (22 ома, 5Вт), ограничивающий ток зарядки батареи конденсаторов (общей емкостью 1350 мкФ). Время выдержки примерно 5 секунд, лампочки при включении даже не притухают.


Добавлено: Sun May 02, 2010 12:50 pm
KaV
 


Ответить с цитатой  

Игнат
Практика показала, что пускатели, особенно на индуктивной нагрузке, любят в таком включении срабатывать слишком рано или сваливаться в дребезг.
С ёмкостной нагрузкой тоже не всё гладко - то же преждевременное включение и, иногда, дребезг с обгоранием контактов при больших номиналах зарядного резистора. Откуда - не выяснял. Поведение зависит от магнитной системы реле, со стартёром же не зависит.
Этот вариант - именно "из кизяка и веток", в более интегральных устройствах всегда можно добавить корпусок.


Добавлено: Sun May 02, 2010 1:06 pm
Игнат
 


Ответить с цитатой  

Ты говоришь про реле или про пускатель? И что значит "Сваливаться в дребезг"?


Добавлено: Sun May 02, 2010 4:24 pm
MEL
 


Ответить с цитатой  

Для заряда ёмкостей от сети обычно встречал схемы:

1. С обратной связью, когда у инвертора отдельный выход для питания релюхи, а питание управления от отдельного источника и пока напряжение на конденсаторах не достигнет номинального, заряд идет через мощный резак и появляется напряжение вых. для срабатывания реле.

2. С обычным таймером т.е. заряд идет через резак, параллельно которому включены контакты реле и через определенное время (определяется таймером) релюха срабатывает.


Добавлено: Sun May 02, 2010 10:03 pm
KaV
 


Ответить с цитатой  

Игнат
И про реле, и про пускатели. На пускателях эффект проявлялся реже, видимо из-за большей массы подвижной системы.
Дребезг - серия колебаний якоря и контактов перед окончательным включением. Длительность - от долей до секунды. Сопровождается треском и дугой между контактами, не понравилось.


Добавлено: Mon May 03, 2010 2:47 pm
Пётр
 


Ответить с цитатой  

MEL писал(а):
Для заряда ёмкостей от сети обычно встречал схемы:


2. С обычным таймером т.е. заряд идет через резак, параллельно которому включены контакты реле и через определенное время (определяется таймером) релюха срабатывает.


Согласен со 2 все старые силовые цепи по этой схеме.


Добавлено: Mon May 03, 2010 4:13 pm
sergh
 


Ответить с цитатой  

В комповых БП ставят нечто зеленое круглое, похоже на варистор, но последовательно с сетью. НЕ варистор.
Работает как терморезистор - при холодном старте сопротивление 5 - 10 Ом, при нагреве падает почти до нуля. Для ограничения тока зарядки конденсаторов.


Добавлено: Mon May 03, 2010 6:14 pm
qic
 


Ответить с цитатой  

NTC терморезистор


Добавлено: Mon May 03, 2010 6:18 pm
Nilack
 


Ответить с цитатой  

NTC терморезистор имеет минус - если при повторном пуске не успел остыть, то бросок тока будет. А если несколько таких включений подряд(что при настройке сплошь и рядом), то может сдохнуть.


Добавлено: Mon May 03, 2010 7:11 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

2 Nilack , +100500, нелюбу эти термоебисторы. не знаю


Добавлено: Tue May 04, 2010 1:33 am
Игнат
 


Ответить с цитатой  

KaV, ну вот я и думаю, что эта проблемма скорее для сопливых релющек подходит, чем для пусковика нормальной мощности смех


Добавлено: Tue May 04, 2010 6:39 pm
Radeon
 


Ответить с цитатой  

Чето вдруг подумалось: а не даст ли правильного момента запуска транса обычный пускатель? Вроде он должн включаться только на пике синуса..


Добавлено: Mon Aug 23, 2010 1:32 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Не даст, поскольку включается при напряжении не менее ...Вольт(зависит от типа пускателя). К тому же включается он по команде, которая с сетью никак не синхронизирована.


Добавлено: Mon Aug 23, 2010 1:55 pm
Пружина
Экзорцист


Ответить с цитатой  

Со стартером клёвая идея кстати.


Добавлено: Fri Aug 27, 2010 12:15 pm
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

А как осуществить плавны пуск большого трехфазного асинхронника? А ту когда я врубаю свой умформер, резко садится напруга и у соседей перезагружаются компы. И постоянно на меня катят бочку. Есть способ плавного разгона двигуна без еретического частотника?


Добавлено: Fri Sep 03, 2010 10:29 pm
-=NaPaLm=-
 


Ответить с цитатой  

Реостат?


Добавлено: Fri Sep 03, 2010 10:32 pm
GluckMaker
 


Ответить с цитатой  

[с нескрываемым ехидством]Частотник?


Добавлено: Fri Sep 03, 2010 10:35 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

V. Frankenstein писал(а):
А как осуществить плавны пуск большого трехфазного асинхронника? А ту когда я врубаю свой умформер, резко садится напруга и у соседей перезагружаются компы. И постоянно на меня катят бочку. Есть способ плавного разгона двигуна без еретического частотника?


1) Пуск через балластные дросселя или реостаты.

2) Через автотрансформатор.

3) Действительно, частотник.


Добавлено: Fri Sep 03, 2010 10:40 pm
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

Частотник исключается сразу по причине отсутствия последнего и невозможности, равно как и нежелания его приобрести.


Добавлено: Fri Sep 03, 2010 10:41 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Первый способ трудностей не представляет.


Добавлено: Fri Sep 03, 2010 10:42 pm
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

По 500Вт электроплитке в каждую фазу 5кВт-мотора, затем замыкаемые накоротко пускателем подойдёт?


Добавлено: Fri Sep 03, 2010 10:44 pm
NotebookKiller
 


Ответить с цитатой  

Подарить упсы соседям Smile


Добавлено: Fri Sep 03, 2010 10:49 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Плавный пуск трансформаторов и зарядка больших ёмкостей

На страницу 1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.