Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Инвертор для неона 12в-5000в 35ма.
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Инвертор для неона 12в-5000в 35ма.
Ответить с цитатой

Alex
 


Возникла необходимость собрать инвертер для питания неонововых отрубок от 12вольт для подсветки днища авто,трубки самые обычные с холодным катодом чей максимальный рабочий ток 50ма из которых делают неоновую рекламу, вот думаю по какой схеме собрать преобразователь,чтоб на выходе была переменка от 2000-до 5000в можно и больше, при токе в пределах от 30-45ма,и чтобы это дело имело хороший кпд.

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 6:59 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Алекс , имхо для твоих целей оптимальнее всего двухтактник на биполярных транзисторах с внешним возбуждением.Схема любая попрёт.

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 8:02 pm
Ответить с цитатой

Kenny
воскрес


для этого хорошо бы собрать двухтактник на полевиках. затворы управляються через усс для меньшего времени открывания транзика - уменьшает потери на нагрев. + поднять частоту. расчитать первичную (или ещё новую вторичную) обмотку строчника.


Последний раз редактировалось: Kenny (Tue Apr 18, 2006 8:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Tue Apr 18, 2006 8:06 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Кенни , думаю схема на полевиках и УЦЦ дороговато будет стоить(наверно там не одна неонка будет)

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 8:35 pm
Ответить с цитатой

Alex
 


Если нетрудно подскажите как лучше сделать трасформатор для этого,и самый простой вариант схемы и можно ли преминить вторичку от строчника,просто от схемы требуеться чтобы она на выходе давала свои 30-40 ма и в тоже время не жрала бешеных амперов по первичке,то есть от схемы требуються характеристики как у газосветного трансформатора с рассеянием,что бы могла выдерживать отсутствие нагрузки без пробоев транзисторов, была надежна и проста,так как схема будет работать по нескольку часов.

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 8:35 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


В качестве трансформатора обычный строчник с родной вторичкой попрёт , только первичку следует намотать побольше.Наиболее простой вариант-блокинг на 2х транзисторах(см. на моей страничке) , ево мощности должно хватить.

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 8:41 pm
Ответить с цитатой

Kenny
воскрес


пружина, но мио у него низкий КПД а требования к хорошему (высокому)

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 8:55 pm
Ответить с цитатой

Alex
 


Неонок будет использоваться 4 шт, 2 по 80 см и 2 по 50,но если потянет инвертор то мож ещё будет пара добавлена по 30 см,мне нужна схема инвертора где можно применить доступные детали,цена особого значения не имеет,так что рассмортрю разные варианты схем если таковые предложите,так же от схемы требуеться постоянная сила тока на выходе,независящая от количества подключеных последовательно неонок, как это сделано в сетевом неоновом трансе, защита силовых ключей от экстремальных ситуаций,например на то что разобьется неонка и инвертер останеться без нагрузки.

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 10:00 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Если от 12В - пуш-пул самое то!
Есть такая суперская микросехема (1211ЕУ1 вроде, завтра уточню) - выходы подключаются прямо на затворы. Знакомый уже много преобразователей для автомобильных усилков собрал. Спрошу его и отвечу более предметно. Сейчас на память не помню просто...

Еще нужно будет ограничить ток на выходе. Есть два способа: 1) ОС по току; 2) дроссель в выходной цепи.

Блокинг работает с насыщением сердечника, потому он скорее всего не пойдет - будет греться сердечник. Есть простая и надежная как танк схема на 2-х полевиках, но она страдает именно этим.

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 11:09 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Если есть УЦЦ , ТЛ494 и ИРФы - юзай Пуш на полевиках.

Добавлено: Tue Apr 18, 2006 11:21 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


Биполярники непоканают, ибо 125Вт (а с потерями ~150Вт) получить в линейном режиме допольно сложно.
автогенеративные схемы - непроканают.

2Alex
Если цена особого значения не имеет, то заюзай пушпул на NE555+2xUCC (это если нет TL494). из-за отутствия дедтайма самоиндукция будет невелика. Полевики - любые на 20А и напряжения порядка 150..200В
схема досупная, простая и эффективная должна получиться
а если есть возможность заюзать не 12В входного, а скажем 15, то можно полумост сделать - еще проще и дешевше

Добавлено: Wed Apr 19, 2006 4:56 am
Ответить с цитатой

XerxeS
 


Чуваки, погодите до завтра! У кента на тачке такая поебень стоит, я у него узнаю, че делал, но походу он ставил какой-то транс прям от генератора.

Добавлено: Wed Apr 19, 2006 2:23 pm
Ответить с цитатой

Alex
 


У меня есть микросхемы TL494 и Кр1211еу1,что из этого предпочтительней применить?И если нетрудно, хотелось бы увидеть варианты схем.

Добавлено: Wed Apr 19, 2006 6:47 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


:idea: Есть свежие мысли.

Любая прямоходовая схема (однотакт, пуш-пул, полумост/мост) с ОС по току скорее всего не пойдет, и вот почему. Пусть сделали мы преобразователь, дающий напругу несколько выше пробивной для неонок - чтобы зажигались уверенно. Включили. Средний ток через лампу начал расти, сработала ОС, все это на каком-то уровне устаканилось. НО! Сопротивление газового разряда мало. Следовательно, импульсный ток через лампу ограничен кроме реактивного сопротивления индуктивности рассеяния трансформатора лишь этим небольшим сопротивлением разряда. Выходит, что через лампу пойдут короткие (чтобы среднее значение осталось небольшим), но сильные импульсы тока. А это не есть гут.

Спрашивал знакомого - он говорит, что надо рассчитывать 1 кВ на 1 м длины ламп. И типа при этом балласта не нужно. Вот со вторым я не согласен.

Как сделал бы я: нерегулируемый пуш-пул на 1211ЕУ1, а ограничение тока - дросселем в цепи ламп. Дроссель посчитать несложно. Единственная проблема - знать падение напряжения на нем. Оно равно разности напряжения вторички транса и падения на лампах. Последнее можно для начала посчитать 1 кВ/м, а дальше уже уточнить при необходимости.

Еще вариант - Flyback :wink: т.е. обратноходовый преобразователь. Поскольку фазы накопления и передачи энергии разнесены во времени, работать на газовый разряд он будет хорошо. Минус - через лампы пойдет постоянный ток, что вызовет неравномерный износ электродов и, возможно, неравномерное свечение. Можно конечно извратиться и сделать два обратноходовых транса, работающих в противофазе, но это уже не подходит под критерий простоты.

Еще вариант :D - Current-fed Push-Pull, или по русски - двухтактник, питающийся от источника тока. Поясняю. Пуш-пул работает без паузы. Всегда. А вот кормится он не от бортсети, а от источника тока, который лучше всего реализовать по схеме понижающего импульсного регулятора (он же Step-Down Regulator, Chopper, Buck). Ток, выставленный в первичной цепи, через коэффициент трансформации передастся во вторичную. А поскольку инвертор работает без пауз - не будет выбросов => не нужны защиты. Сквозными токами тоже ничего не вынесет, т.к. инвертор подключен к источнику тока, а не напряжения.

Добавлено: Fri Apr 21, 2006 9:57 pm
Ответить с цитатой

Alex
 


Если нетрудно набросай плиз схемку для наглядности,а питать мне от этого преобразователя надо будет вот все это хозяйство.

Добавлено: Sat Apr 22, 2006 11:42 pm
060422_231134.jpg
060422_231134.jpg (37.73 Кб)

Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Красотища!!!
Зафоткал мануал к 1211ЕУ1 - сегодня вечером выложу схему.

А от чего дома питаешь? От NST?

Добавлено: Mon Apr 24, 2006 10:48 am
Ответить с цитатой

Юрий
ГАД


даташит по 1211ЕУ1

Добавлено: Mon Apr 24, 2006 11:08 am
1211eu1.rar (186.09 Кб)
1211ЕУ1 - даташит
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Да, это оно.
Я собирался предложить взять за основу схему рис. 8.

Поскольку ОС в чистом виде эта микросхема не имеет, да нам это и не особо надо, предлагаю заюзать вариант с дросселем, ограничивающим ток через лампу (L1 на рис. 8 ).
Вообще защита по току в этой схеме есть, но она триггерная - от КЗ. Типа замкнуло - схема вырубилась.


Вот...
В принципе в этом PDF-е расписано, как что работает. А если все же будут вопросы (по этой схеме, или захочешь подробнее другие варианты рассмотреть) - всегда пожалуйста, обсудим.

Добавлено: Mon Apr 24, 2006 1:00 pm
Ответить с цитатой

Alex
 


Vcoder писал(а):

А от чего дома питаешь? От NST?


Питаю трубки от 2 запаралеленых NST с выходным напряжением 10000в 20ма,от которых меня вчера долбануло,по ощущуниям показалось даж слабее чем от простых 220вольт.Еще посовтеуйте какой транс лучше всего применить в преобразователе,на основе строчника или лучше мотать самопальный?

Добавлено: Mon Apr 24, 2006 1:56 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Alex писал(а):
какой транс лучше всего применить в преобразователе,на основе строчника или лучше мотать самопальный?
ИМО непринципиально...
По габаритной моще строчник тебе пойдет. У 110Л6 около 1000 витков во вторичке проводом 0.09 или вроде того. При плотности тока 3 А/мм2 получается чуть больше 30мА - тоже вроде сгодится. 5В на виток конечно проблемно будет получить, но тебе столько и не надо... А если очень надо будет - можно две вторички последовательно включить.
Весь соблазн в строчнике - готовая залитая вторичка. Если она тебя чем-то не устраивает - можешь намотать свою. Нужна методика расчета - скажи, помогу.

Добавлено: Mon Apr 24, 2006 2:36 pm
Ответить с цитатой

Alex
 


Насчет методики расчета подскажи плиз,и ещё мне силу тока на выходе желательно больше 40 ма получить,так что придеться думаю вторичку мотать самодельную.

Добавлено: Mon Apr 24, 2006 7:28 pm
Ответить с цитатой

Константин
 


Вообщем тебе нужен пуш-пул(или однотактник на кройняк), и строчник с 2мя запарал. вторичками, и вот всё решение проблеммы. Так что беги за деталями.

А где ты эти неоновые трубки купил, и по чем?

Добавлено: Tue Apr 25, 2006 7:11 am
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Вот простая методика расчета силового трансформатора.

Вначале считаешь мощности всех вторичных обмоток. Затем берешь сердечник, оцениваешь его габаритную мощность на заданной частоте. Получилось больше, чем сумма мощностей всех вторичек - ОК, иначе - увеличивай частоту (в разумных пределах) либо ищи сердечник больше.

Затем для выбранного сердечника определяешь число витков на 1В. Умножаешь на напругу каждой из обмоток - получаешь число витков.

Для каждой обмотки выбираешь провод, основываясь на 1-ю формулу. Затем вычисляешь произведение площади поперечного сечения провода каждой обмотки на число витков. Полученные значения суммируешь - получаешь суммарную площадь меди в окне. Если отношение полученной величины к площади окна больше 0.2 - могут быть проблемы с размещением всех обмоток на сердечнике - желательно подыскать сердечник с бОльшим окном.

ЗЫ. Если у тебя есть MathCAD - тебе будет полезен файл в архиве. Там маткадовский документ, который производит все описанные вычисления.

Добавлено: Tue Apr 25, 2006 9:01 am
Trans.gif
Trans.gif (7.46 Кб)
Методика расчета силового трансформатора
Trans.zip (6.65 Кб)
МатКад-овский документ для расчета силового трансформатора
Ответить с цитатой

Sp
 


А еще есть програмка, так и называется расчет импульсного трансформатора или что-то вроде этого, яндекс рулит...

Добавлено: Tue Apr 25, 2006 11:48 am
Ответить с цитатой

Kenny
воскрес


это надо в ртфм кинуть

Добавлено: Tue Apr 25, 2006 12:43 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Практическое применение HV » Инвертор для неона 12в-5000в 35ма.
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.