Игнат писал(а): Ток дуги контролируется её длинной , тобишь сопротивлением (ИМХО) Не совсем так.Тут совокупность многих параметров, но вобщем закономерность есть.Для наглядности это можно представить как трансформатор(идеальный) с балластом в первичке и регулируемой нагрузкой вторички.Таким образом, при некоторой нагрузке мы имеем максимум мощности, а при увеличении или уменьшении её сопротивления мощность в ней будет падать.Игнат писал(а): Так понимаю - индуктивность рассеяния это как-раз то что показывает LCR-метр когда меряешь L первички при замкнутой вторичке. Тада у меня она сейчас 24мкГн. С ней, ток в первичке при 100 кГц должен быть 310/(2pi*F*L)~20А. это на каждое плечё моста по 10 А, и соответственно по 2,5А на ключ. По датошиту для IRF730 можно 3,5А Если пренебречь активным сопротивлением обмоток - да. Насчёт ключей - лучше всё же в симуляции погонять и посмотреть какой будет нагрев.У меня, к примеру, стояли 2 штуки IRFP460 на маленьком радиаторе от бп компа(с термопрокладками) и жили при КЗ и 15(или 13, точно уже подзабыл)мкГн, ток там был вроде бы побольше среднего из даташита, но нагрев был не так уж и велик(просто радиатор адекватный нужен с кулером).Средний ток из даташита мало что означает, главное не превышать максимальный импульсный и не перегреть транзистор.Если мощность велика - я бы взял БТИЗ из-за меньшего нагрева.Игнат писал(а): Т.е. ты подогнал тран сдля работы в КЗ, и всё было заебись ? )) А как с дугами? Я делал не для дуг, а для питания теслы.Индуктивность рассеяния, в принципе, там была не особо нужна, но я это сделал для защиты в случае кз, а также для предотвращения бросков тока при зарядке банок после трансформатора.Заебись не было, тесла все время лопалась от перегрева, но полумост замыкания переживал нормально(правда первый раз сдох, потому, что я после въёба теслы не отключил питание и секунд через 20 радиатор раскалился и феты сдохли).А насчёт дуг - со строчника же дуги нормально получаются.Со старым полумостом дуговал по всякому, даже пламенем строчник в конце концов вспыхнул(даже видео где то тут было), а полумосту ничего не сделалось.Дуга это просто активная нагрузка, вряд ли она чем то может навредить инвертору.Игнат писал(а): И ещё, ток насыщения для ферита считатьисходя из Внас = (Iкз* Lрассеяния)/сечение феррита ? Ток брать амплитудный или средний? ато они в два раза отличаютсяЯ рассчитывал по методу со страницы Вкодера, по другой статье из интернетов, а также с помощью проги рассчёта трансов, только витков несколько лишних домотал для уменьшения потерь в сердечнике.Советсткие ферриты говно полное.Мало того, что на практике индуктивность в четыре раза меньше рассчётной получилась, но и греется он на 80кГц весьма и весьма прилично.Марка 3000нмс.В методе кажется речь о среднем токе, т.к. измеряется амперметром, а не осциллографом. Добавлено: Tue Jun 14, 2011 1:53 pm |
Limanov, так и есть, хитрый катод с завихрителем и водяным охлождением. Сам плазмотрон на THC в виде трипода. но это уже отдельная история Пружина писал(а): Не совсем так.Тут совокупность многих параметров, но вобщем закономерность есть. Вообще предполагаю контролировать именно по току. Поставить шунт на "сливе" и по его напряжению контролировать высоту резака. Пружина писал(а): Дуга это просто активная нагрузка, вряд ли она чем то может навредить инвертору. Так вот я ж о том жешь. Если дуга это только нагрузка, то и хрен с ней. Другой вопрос, если считать что идёт лавинный пробой, тогда ток действительно растёт, и соответственно тянет из источника... ну на сей случай автоматы спасут )) Пружина писал(а): В методе кажется речь о среднем токе, т.к. измеряется амперметром, а не осциллографом. Вот и чудненько, а то ежели по амплитуде, то транс на грани насыщения )) уже перематывать собрался Добавлено: Tue Jun 14, 2011 3:09 pm |
Игнат писал(а): Сам плазмотрон на THC в виде трипода ну закаж же Добавлено: Tue Jun 14, 2011 3:20 pm |
http://websvarka.ru/weld_3.html Хороший обзор по плазматронам. Принцип работы, эскизы конструкций. Названия статей кликабельны. Повышение потребляемого тока при растяжении дуги с точки зрения закона сохранения энергии объяснимо: чтоб держать в разогретом состоянии бОльший объём газа, нужна бОльшая мощность. Тут всё сходится. Что там детально в инверторе при этом происходит, не знаю. Будем ждать, пока KaV обратит внимание на тему. Я бы просто БЖТ с напряжением ХХ 100- 150 В использовал. Добавлено: Tue Jun 14, 2011 3:27 pm |
Игнат писал(а): Вообще предполагаю контролировать именно по току. Поставить шунт на "сливе" и по его напряжению контролировать высоту резака. Шунт на ВЧ токе плохо себя ведёт, лучше трансформатор тока.Игнат писал(а): Так вот я ж о том жешь. Если дуга это только нагрузка, то и хрен с ней. Другой вопрос, если считать что идёт лавинный пробой, тогда ток действительно растёт, и соответственно тянет из источника... ну на сей случай автоматы спасут )) Принципиально думаю никакая нагрузка не вытянет больше, чем трансформатор сможет отдать, а его отдача ограничена индуктивностью рассеяния.Кстати, если не хочешь с трансформатором ебаца - можно намотать обычный и поставить последовательно небольшой дроссель, эффект будет тот же.Котофеич писал(а): Повышение потребляемого тока при растяжении дуги с точки зрения закона сохранения энергии объяснимо: чтоб держать в разогретом состоянии бОльший объём газа, нужна бОльшая мощность. Думаю дело не в дуге, она рассеивает столько мощности, сколько к ней подведёшь, просто при короткой дуге сопротивление нагрузки уменьшается, транс нагружается сильнее и напряжение на первичке падает(если считать индуктивность рассеяния как дроссель, включённый последовательно с первичкой.Это не совсем корректно, но эффект один и тот же). Добавлено: Tue Jun 14, 2011 4:25 pm |
Дело в том,что у нас транс не нагружался! Не странно ,ведь 3ф ВД360. Только вот плазмотрон у нас был не на резку ,а именно на излучение,то есть фокусное расстояние 1 метр и окружность(света,или пучок ионизированных частиц...) получалась=1метр. Но при этом расход газа 7литров,там редуктор,трубочки,при помощи трубки Пито нужно было настраивать. Но это все ничего,СУПР-М,там вся электроника и осциллятор. Опять таки,Дед говорил,про очень точные параметры ,катода ,анода, расстояния центра. Думаю о Токе нужно задумываться в последнюю очередь,или сварочный инвертор за 3кр. Добавлено: Tue Jun 14, 2011 5:01 pm |
Про точность размеров правду твой дед говорил. Добавлено: Tue Jun 14, 2011 5:45 pm |
Перемотал транс. теперь сечение феррита 60х28, с хорошим запасом. Поставил новый куллер )) на 260 м2/ч Пружина , ток будет выпрямляться, так что всё-таки шунт )) Пружина писал(а): никакая нагрузка не вытянет больше, чем трансформатор сможет отдать, а его отдача ограничена индуктивностью рассеяния Так это говорит о том, что максимальный ток должен идти при полном КЗ. В нём сейчас всё и испытываю. Limanov, покажу есстесстно, как только будет готово Расход газа был в секунду, минуту, час?? Limanov писал(а): Опять таки,Дед говорил,про очень точные параметры ,катода ,анода, расстояния центра. У тебя Дед что с этим плазмотроном то делал? И с чем он связывал эти параметры? Как считал? Добавлено: Wed Jun 15, 2011 9:17 am |
Игнат писал(а): У тебя Дед что с этим плазмотроном то делал? И с чем он связывал эти параметры? Как считал? Он резал металлы,камни и людей,он придумал плазмотрон в СССР. Береснев Алексей Сергеевич. Добавлено: Wed Jun 15, 2011 10:40 am |
это наверно круто А ещё два вопроса? Limanov, если есть что рассказать, выкладывай, тебе будут все благодарны. А так, фигли водишь жалом вокруг да около Добавлено: Wed Jun 15, 2011 6:25 pm |
Игнат писал(а): Пружина , ток будет выпрямляться, так что всё-таки шунт )) Тогда не лишним будет сказать, что шунт ставить после выпрямителя, иначе толку будет мало. Добавлено: Wed Jun 15, 2011 8:50 pm |
Игнат писал(а): А так, фигли водишь жалом вокруг да около Любу Я это дело, но не стоит всё выкладывать,ибо чо нужно спросишь,ди и знаю не много,просто общался!Ну подумаешь Ему собрал в этом у богом городке установку,на говнах и ветках. Хуйня это всё. Главное как "Это" светило Няшно!! Добавлено: Thu Jun 16, 2011 1:09 am |
понял только: сделал из говна и палок, по невъебенно точным размерам, плазморез для деда, который жег людей Добавлено: Fri Jun 17, 2011 12:29 am |
Сам плазмотрон был готовым,его дед привез,а вот коммутировать,настроить,всю установку. Дед не давал чертежей,только сказал.что те кто хотели спиздить его детище ,объебались,и нихуя не сммогут их делать!! Такие вот пироги. Добавлено: Fri Jun 17, 2011 12:34 am |
что тайного может быть в плазмотроне? Добавлено: Fri Jun 17, 2011 1:20 am |
заканчиваю сборку инвертора абы не маяться в сужденьях о потреблении тока при казе и дуге, посмотрел как ведёт себя ток в первичке строчника в разных режимах на видео : нелепая белеберда - ХХ ровная пила - КЗ искривлённая пила - дуга. Так что Пружина был прав, больше чем при КаЗе дуга не высосет Добавлено: Fri Jun 24, 2011 12:00 am
|
Слегка подправил фейс девайсу )) собстно девайс в упаковке и лапы того самого трипода для Torch Hight Control (моя лапа не в счёт) Дальнейшие испытания будут, как получу детали горелки Добавлено: Mon Jun 27, 2011 1:57 pm
|
Кнопочный пост готишный! )) Добавлено: Mon Jun 27, 2011 2:43 pm |
Кнопочный эт временно, посиму и поверхностным мантажем. В дальнейшем драйверок внутрь поставлю абы с компа включать Добавлено: Mon Jun 27, 2011 2:57 pm |
Дошли таки руки до агрегата. трошки поискрили Вообще, хотел потягать дужки, но чёта не получилось С постоянки вообще дуги тягаются, али нет ??? Последний раз редактировалось: Игнат (Sat Sep 03, 2011 6:50 pm), всего редактировалось 2 раз(а) Добавлено: Sat Sep 03, 2011 5:53 pm |
Ну, ну, не томи, родимый! Чем, как, зачем и при чём тут плазмотрон? Добавлено: Sat Sep 03, 2011 5:54 pm |
А электролиты зачем? Там же постоянная дуга, а не импульсная. Сварочные выпрямители обычно без электролитов (в таких количествах). Если не ошибаюсь. Добавлено: Sat Sep 03, 2011 6:51 pm |
А хз ))) были в запасе, вот и влепил. Думаешь без них лучше будет? Добавлено: Sat Sep 03, 2011 7:01 pm |
Игнат писал(а): С постоянки вообще дуги тягаются, али нет ??? Лучше, чем с чего-бы то ни было другого. После конденсаторов ставь балласт: мощное сопротивление или дурь-дроссель. Дуги будут такие, что забудешь обо всём на свете. Добавлено: Sat Sep 03, 2011 7:02 pm |
Котофеич писал(а): ...или дурь-дроссель Кжется я знаю что туда поставлю Добавлено: Sat Sep 03, 2011 7:08 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |