Список разделов Flyback.org.ru » ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ » Техника безопасности работы со сжатыми газами.
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Вы хотели сказать: "не полетишь?"

Добавлено: Sat May 01, 2010 6:36 pm
Ответить с цитатой

Vasiliy
 


GluckMaker писал(а):
Вопрос был не "как", а "чем" - что за насос такой, развивающий подобное давление мнмн

Нашёл статью - там какой-то прикольный ручной девайс нарисован.

Есть агрегаты, предназначенные для поверки манометров. Обычно такое бывает в лабораториях КИП хим. предприятий.
Вот этот, например: http://www.tetr.ru/c.php?id=100322 обеспечивает давление в 2500 кгс/см^2

Добавлено: Sat May 01, 2010 6:39 pm
Ответить с цитатой

nERV
 


Толяныч писал(а):
Если уж настолько ссыкотно, можно просто чистой тканью вытереть эти следы масла - тот микронный слой, который останется, уже не будет способен гореть.

Ога. У наших сварных на работе как раз отстрелило шланг с редуктора только потому, что потрогали штуцер жирными пальцами. Удачи вам с тряпкой Smile

Добавлено: Sat May 01, 2010 11:05 pm
Ответить с цитатой

Толяныч
 


А хомут часом не сгнил? Шланг не сифонил? Что-то очень непохоже на то, чтоб тот тонюсенький слой масла мог дать такую реакцию.

Добавлено: Tue Jul 27, 2010 8:24 pm
Ответить с цитатой

Alhim
 


GluckMaker писал(а):

Вопрос был не "как", а "чем" - что за насос такой, развивающий подобное давление мнмн


Делал подобное из кетайского гидродомкрата, манометра с кислородного редуктора и подручных железяк...
Ток качать хотя-бы 20 МПа тяжеленько даж. с полуметровым рычагом.

Добавлено: Wed Jul 28, 2010 12:10 am
Ответить с цитатой

Lavandych
 


Увлекаюсь пневматическим оружием на воздухе высокого давления. 100-300 атм.
Есть определённые правила, например - никакого старья из баллонов. Только новые, прошедшие опрессовку. Также, опасны 7-литровые воздушные баллоны т.н. 147-ой серии - были случаи взрывов. Взрыв 300-атмосферного баллона - страшная вещь.

Добавлено: Thu Aug 05, 2010 7:02 am
Ответить с цитатой

Николян
 


Собираемся завтра на работе пробовать резак, пропан кислород.Кислородный редуктор еще совковый, уплотнительная прокладка коряво вырезана каким-то умельцем из белого непонятного пластика (не фторопласт).Ну ее нафиг? И вообще что туда можно ставить а что нет???

Добавлено: Thu Sep 02, 2010 11:48 pm
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


прокладки из фторопласта из-за его текУчести не желательно делать или надо смотреть на наличие ограничителя, который изготавливают строго под размер прокладки.

Добавлено: Tue Mar 08, 2011 9:25 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Заводские обычно капронообразные. Можно вырезать из крышки от 3-х литровой банки. Лучше взять старую, там он был толще. НО, лучше этого не делать, это не тот случай, когда можно сколхозить самому. Готовые стоят копейки, зато гарантировано чистые, так как продаются герметично запечатанными. Можно творить что угодно по "низкой" стороне, но по высокой - шутки плохи... То же и с редуктором, если валялся непойми где и не использовался, то отнестись к нему нужно крайне внимательно. Я свой разбирал, "проревизировал", вымыл растворителем... Но, опять же, делать так никому не советую, потому как промывать по технологии нужно не обычным растворителем, а каким-то хладоном-*, но где его возьмеш...
Да, еще забыл сказать. Редуктор первым делом проверить на предмет "протекания". При вывернутом регулировочном винте поступление газа должно полностью прекращаться

Добавлено: Tue Mar 08, 2011 9:36 am
Ответить с цитатой

neon
ПИЗДАБОЛ


сжатый газ - источник очень большой энергии. Пневматические накопители одни из самых лУчших и оставляют далеко позади конденсаторы, аккУмУляторы и т.д. Действительно, шУтки с ним плохи.

Добавлено: Tue Mar 08, 2011 5:37 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Вопрос такой, при покупке б/у баллона под аргон, какие документы должны быть с ним в комплекте?

Добавлено: Mon Jul 13, 2015 9:07 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Да никаких. Во всяком случае тут.

Добавлено: Mon Jul 13, 2015 9:36 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


а дата проверки выбитая на баллоне ?

Добавлено: Mon Jul 13, 2015 9:41 pm
Ответить с цитатой

Николян
 


Как я понимаю бу аргоновый баллон можно под углекислоту смело использовать? Взял у брата в гараже, он его уже заправлял пару раз, но! Он бля внизу весь пожранный ржавчиной на глубину 2-мм, может больше.А так весь симпатичный, погрунтован..можно доверять заправщикам?

Добавлено: Mon Jul 13, 2015 9:58 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Можно-то можно, кислородные, углекислотные и аргоновые с точки зрения рабочих/поверочных давлений совершенно одинаковы. Но аргоновые стоят больше, потому что там важна чистота. Поэтому если планируется когда-нибудь занимаяться аргоном - лучше не портить, по мере надобности сдать этот на переаттестацию, всяко дешевле покупки нового. А под углекислоту найти и пихануть кислородный с приёмки. Их там временами много бывает..
На ржавчину можно забить, толщина металла будь здоров, да и всёравно в поверку пойдёт...

Добавлено: Mon Jul 13, 2015 10:17 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


А вот что касается редукторов.. Диаметр/шаг резьбы стандартные у всех баллонов кроме пропана? Особенно интересно, подойдет ли на 10л аргоновый баллон стандартный кислородный редуктор, в плане размера и направления резьбы?

Добавлено: Wed Jul 15, 2015 8:21 pm
Ответить с цитатой

ExEcUtE
 


По направлению - подойдёт. Есть две основных резьбы на негорючих газах - СП21,8 правая (на малых баллонах, используется в дыхательных аппаратах и ещё много где) и G3/4 трубная (на больших баллонах, сварка и т.д.). Но на малом баллоне 10л может быть и та, и та. Вообще редуктор лучше иметь с 3/4 резьбой, и переходник СП21,8 правая внутренняя - 3/4 наружная. Редуктор после использования на аргоне на кислороде использовать нельзя категорически. По вентилям - ВКМ95 лучше ВК94, если будет выбор на обмен.
На пропане СП21,8LH - левая.

Добавлено: Wed Jul 15, 2015 8:38 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Благодарю за подробный ответ отлично

Добавлено: Wed Jul 15, 2015 8:58 pm
Ответить с цитатой

V. Frankenstein
Умформерный демон


ExEcUtE писал(а):
Редуктор после использования на аргоне на кислороде использовать нельзя категорически.

А есть ли рациональное объяснение -- почему? Ответ вроде "так надо" не принимается. Аргон -- инертный газ, какое может быть изменение в свойствах материалов из которых сделан редуктор после воздействий на них аргона?

Добавлено: Wed Jul 15, 2015 9:40 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Конечно есть - масло. В кислородной аппаратуре и оборудовании газостанций его нет гарантированно. А вот в аргоновой - кто его знает. Лично я с огнём не играю, свои редукторы для кислорода никуда не сую принципиально. И хранится, если не прикручен к баллону, в чистеньком пакетике.

Добавлено: Wed Jul 15, 2015 9:56 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


дык к аргону для сварки вроде требования по чистоте огого... слышал что и грязный шланг после бензина - влияет на качество шва...
а тут масло! хотя береженого Бог бережет...

Добавлено: Wed Jul 15, 2015 11:29 pm
Ответить с цитатой

ExEcUtE
 


Ну про масло это да, к тому же, делать такое прямо запрещено ТБ, насколько я помню. К тому же, редуктор даёт постоянное давление, а для сварки в атмосфере аргона нужен постоянный расход, т.е. вместо редуктора нужен регулятор расхода с ротаметром на выходе. С редуктором баллон вылетит только так, т.к. большинство редукторов обратного действия - если давление в баллоне падает - давление на выходе редуктора растёт. Да и не предназначен обычный редуктор для работы в таком качестве.

Добавлено: Thu Jul 16, 2015 2:46 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Мне кстати в одной фирме ответили, что заправлять в аргоновый баллон другие инертные газы категорически нельзя, и переаттестовать под другой газ нельзя, "и вам категорически не советуем пытаться это сделать". По ТБ может и верно, но здравый смысл не согласен.

Добавлено: Thu Jul 16, 2015 5:56 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


ExEcUtE писал(а):
К тому же, редуктор даёт постоянное давление, а для сварки в атмосфере аргона нужен постоянный расход, т.е. вместо редуктора нужен регулятор расхода с ротаметром на выходе.
Тоесть, предлагаешь давануть сто очков из баллона в ротаметр? Мило. Вообще, стесняюсь спросить, всё то, о чём написано выше, ты хоть со стороны видел? Открою секрет, "регулятор расхода" - это ни что иное, как обыкновенный редуктор+ротаметр.
ExEcUtE писал(а):
большинство редукторов обратного действия - если давление в баллоне падает - давление на выходе редуктора растёт.
Это как? И какой же он после этого редуктор?
Денис писал(а):
Мне кстати в одной фирме ответили, что заправлять в аргоновый баллон другие инертные газы категорически нельзя, и переаттестовать под другой газ нельзя, "и вам категорически не советуем пытаться это сделать". По ТБ может и верно, но здравый смысл не согласен.
Могу сфоткать тебе свой углекислотный баллон, который, если его пошкрябать, окажется синим. Или кислородный, который под синим рыжий... Всё это было взято в самой обычной обменке, каких есть везде. Выводы делай сам.

Добавлено: Thu Jul 16, 2015 6:39 pm
Ответить с цитатой

ExEcUtE
 


А ничего, что расход газа при сварке с применением защитной атмосферы меряется при избыточном давлении на выходе регулятора расхода от силы атмосферу?) И что объем газа в баллоне, приведенный к атмосферному давлению, составляет сотни литров?)
Кстати говоря, при некотором стечении обстоятельств, стеклянный(ну или некачественный поликарбонатный) трубчатый ротаметр, прикрученный на выход обычного одноступенчатого кислородного редуктора, превращается в бомбу с хорошими такими осколочными элементами.
БКО-50ДМ этим грешит, кусочек стружки внутри редуктора продавил фторопластовую вставку на клапане, и стало подтравливать под седло. На выходе вспучило шланг, манометр на выходе стрелку по второму кругу чуть не погнал, хорошо клапан предохранительный отжало, тьфу-тьфу. Клапан сменил, все края обработал 2000 шкуркой(ну кроме седла естественно), обезжирил. Работает. Но на этом редукторе добиться СТАБИЛЬНОГО расхода без серьёзных переделок - увольте. В баллоне 30 очков - на выходе не 4 атм как винтом закручено было на полном со 150 очками, а все 10.
Рекомендую изучить принцип действия баллонного редуктора. Если в регуляторе расхода происходит дросселирование через дюзу с регулировкой по отрицательной ОС(давление на входе падает - приоткрыть клапан перед дюзой, растёт - наоборот), и кривая регулирования по выходу является плавной, то в редукторе этот процесс не содержит в себе регулирующего узла с плавной кривой регулирования - только клапан, который колеблется туда-сюда, пусть и с малой амплитудой(на несколько мм2 клапана давит с одной стороны 150 очков, а с другой стороны на пару десятков см2 мембраны резиновой + пружина давит 1-16 атм).
Я-то поведение БКО-50, который юзаю, при различных условиях знаю на 90%. Разве что в воду пока не топил. Может быть, мой редуктор особенный, что у него ползёт уставка давления?)
Кстати, тема о ТБ. Сэкономить на регуляторе АР-10 или на аналогичном - себе дороже. Кстати, две схемки (раз два), чтобы можно было понять разницу между редуктором и регулятором. Так что экономить на рабочем инструменте ИМХО не стоит.
Кстати, всё это оборудование подлежит обязательной сертификации. С чётко обозначенной областью применения. И если где-то для себя ещё "можно" сделать как себе виднее и дешевле, то если это дойдёт до производства и проверяющих - могут возникнуть проблемы. Ну конечно не везде, понятно, распиздяйство культивируется повсеместно. Но замасленный редуктор с аргона на кислород - я, пожалуй, съебусь подальше.

Добавлено: Fri Jul 17, 2015 4:12 am
Список разделов Flyback.org.ru » ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ » Техника безопасности работы со сжатыми газами.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.