Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » Мост vs "двойной полумост" - что лучше для DRSSTC
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Мост vs "двойной полумост" - что лучше для DRSSTC
Ответить с цитатой

BSVi
 


Кто в курсе конструирования Jourmungandr'а видели что у нас будет использоваться полумост с запараллеленными IGBT. Предлагаю обсудить - что лучше для DRSSTC: такое решение как у нас или все таки полный мост. В теме Jourmungandr'а подымался этот вопрос, но похоже я "задавил" вопрошающих потоком сознания. Сейчас мне кажется, что ответ на этот вопрос далеко не очевиден.

Итак, полный мост накачивает энергию в 2 раза быстрее, но максимальная энергия меньше - ограниченна током IGBT, с другой стороны двойной полумост накачивает медленнее, но ток в два раза больше.

В аттаче исследование Terry Friz'а по поводу скорости накачки. Он делает вывод, что скорость таки важна.

Я завел параллельную тему на 4hv - можете ознакомиться:
http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?84525.0

Добавлено: Tue Feb 23, 2010 9:22 pm
StreamerTime.pdf (1.07 Мб)
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Из моих экспериментов, получается, что мост лучше, но это имхо. В теорию глубоко не лез, исключительно практические результаты.

Добавлено: Wed Feb 24, 2010 4:07 am
Ответить с цитатой

Раман
 


Мост и полумост скорость накачьки одинакова, полу мост даст амплитуду 50% , мост 100% .
Пример образно- полу на катушке 110 при питании220
полный 220 на катушке при питании 220 .
Вывод на мосте собирать ефективнее!!!

Добавлено: Sat Feb 27, 2010 12:47 pm
Ответить с цитатой

BSVi
 


Раман, не верно. Скорость накачки разная именно из-за того, что амплитуда моста в два рааз больше. В принципе, на 4hv мы уже пришли к консенсусу. Мост действительно получается эффективнее.
http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?84525.0

Добавлено: Sat Feb 27, 2010 1:21 pm
Ответить с цитатой

Виталий
 


не совсем понятно что понимать под скоростью накачки. (закачку энергии в первичный контур?)
если так, то ее можно регулировать с помощью первичного контура. в первом приближении скорость накачки пропорциональна емкости ммс.
максимальная мощность топологий одинакова( (u/2)*2i=u*i).
то есть уменьшив емкость ммс в 2 раза (по сравнению с полумостом) в мосте мы получим ту же скорость накачки.
остаются лишь технические проблемы, вроде проблемы запаралелливания транзюков и создания первичного контура.
в случае моста 1 проблема отпадает, а также за счет увеличения индуктивности в 2 раза(кол-ва витков в корень из 2) можно более точно настроить контур.
ИМХО мост лучше, чем двойной полумост.
BSVi, вам советую сначала запустить двойной полумост( если уже все спаяно), а потом можно собрать идентичный полумост и сделать двойной мост.

Добавлено: Sat Feb 27, 2010 3:13 pm
Ответить с цитатой

Раман
 


Уважаймый гесподин BSVi дело в том что Вы вероятно путаете полумост с косым полумостом прямоходом однотактом у которого енергия больше но скорость ниже, но Виталий прав зависимость разниц полу моста и двойного полумоста лиш в том что двойной полумост ращитан на большие токи (типа поставь могучие транзюки в обычьный полумост и не надо городить двойных полумостов.) что в свою очередь полюбе хуже моста у коего зависимость от контура!!! как у полу моста синусоида одна и та же. Надеюсь гесподин теоретик на пальцах не надо Вам показивать. Вероятно времени у Вас много на продуцировании запутаних другими сомнительными теоретиками известных истин по сетям инета, не сочтите за оскорбление, но категоричьность в неверных выводах это вред обществу в целом а занялись бы практикой мож что путнее и получилось бы, и увидете результаты . А то категоричьная глупость хуже сомневающегося доктора!!! Теоретиков много но истенных еденици они скромны и результаты их видны. А давить (подавлять) масси возможно потоком интелекта и скромностью а не сознанием, сознанием давят липовые екстрасенси и глупые политики! (важен практический результат.)(ничего личьного и с уважением к Вам без обид).
p.s. (ежели полу мост дает 50 см стримак, то мост даст приблезительно 100см! )

Добавлено: Sat Feb 27, 2010 11:55 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Раман, ты сам себе противоречишь. Ты когда сам всё пособираешь и попробуешь, тогда и будешь рассуждать и учить BSVI, а пока у тебя репутация 0, в отличие от прекрасно зарекомендовавшего себя BSVI.
Ты сам погляди, что ты написал: Раман писал(а):
(ежели полу мост дает 50 см стримак, то мост даст приблезительно 100см! )
Вот если бы ты хоть чё-нить сам попробовал, то такого бы не написал, да и с BSVI не стал бы спорить.

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 4:17 am
Ответить с цитатой

BSVi
 


Виталий, да я полностью согласен с твоими рассуждениями.

Полумост с двойными IGBT уже готов и когда мы его делали, то рассуждали о том, что в контур можно будет вкачать больше тока. Больше тока - больше энергии в контуре. Мы просто протупили и забыли про количество витков. И сейчас мне очень неловко по этому поводу. Энергия в контуре одинаково (квадратично) зависит как от тока, так и от количества витков.

Естественно, мы сначала запустим полумост. В принципе, запараллеливание IGBT - задача не совсем тривиальная и интересна сама по себе. Мы получили кучу удовольствия решая ее. Темболее, катушек с запараллеленнми ключами не так уж и много, так что это интересно еще и с точки зрения оригинальности.

Кстати, проблем с запараллеливанием _пока_ не возникло - мы уже гоняли полумост на 500А с нагрузкой только на первичку в течении длительного времени, все работает прекрасно!

Сейчас я убежден, что полный мост лучше. По-первых - нет проблем с запараллеливанием. Но главное - это меньший ток. Если вы читали тему про Jourmungandr'a, то заметили, сколько времени и сил мы потратили на выбор сетевых (фильтрующих) конденсаторов с достаточно низким импедансом и высокой емкостью.

> Вы вероятно путаете полумост с косым полумостом
Нет, не путаю )

> ежели полу мост дает 50 см стримак, то мост даст приблезительно 100см!
Нет, оба дают 50см. Выяснить это и являлось целью этой темы.

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 11:25 am
Ответить с цитатой

Раман
 


Включаюсь в здоровый спор и начинаю конструировать мост. Результаты выложу на форум.
Надеюсь на 100см с моста.

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 12:04 pm
Ответить с цитатой

BSVi
 


Раман, ты наверное немного не понял. Мы говорили не о конкретных цифрах, а о относиленьных.

Представь, что у тебя две оптимально сконструирвоанных ДРки. В кажой из них по 4 ключа. В первой - полумост с двумя запаралеллинными ключами в плече, а во второй - мост. Пусть первая дает стример Х метров. Тогда и вторая будет давать Х метров.

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 12:38 pm
Ответить с цитатой

MedVed
 


Именно, но полумост будет переваривать вдвое больший ток. Это лишняя медная шина, лишние выбросы на индуктивности монтажа, лишние потери на нагрев. Ну и конечно кондеры, которые способны втолкнуть в контур по 300+ ампер на дороге не валяются. А разница в топологии если и проявится, то в больших конструкциях(хотя не факт).

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 12:49 pm
Ответить с цитатой

BSVi
 


MedVed, не верно. На конструирование первички с мостом уйдет в 2 раза больше медной трубы. Мост получится дороже и потери в случае моста будут больше так как тепло будет рассеиваться одновременно на двух транзисторах.
В случае с полумостом нужно в два раза меньше меди, и потери энергии в ключах в два раза меньше. С конденсаторами все действительно сложно. В обоих случаях абы какие не канают.

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 12:57 pm
Ответить с цитатой

MedVed
 


Ключи какие обсуждаем? феты\игбт?

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 1:02 pm
Ответить с цитатой

BSVi
 


IGBT

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 1:20 pm
Ответить с цитатой

Раман
 


Размах сигнала (импульса) имеет важное значение, что в каждом случае иначе.

Добавлено: Sun Feb 28, 2010 2:58 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Я думаю тут не поднят вопрос о первичном контуре, ведь именно от него зависит скорость нарастания амплитуды тока в первичке.Если юзается двойной полумост - нужно перещитать LC, иначе полумост проигрывает однозначно.
В условиях пересчёта - как минимум моделить надо.
ИМХО результаты примерно одинаковы должны быть, но хочется отметить, что полумост конструктивно значительно проще.Вообще интересный вопрос.

Добавлено: Sat Mar 27, 2010 9:36 pm
Список разделов Flyback.org.ru » SSTC Solid State Tesla Coil » Мост vs "двойной полумост" - что лучше для DRSSTC
    Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.