Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Простой термостат
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Простой термостат
Ответить с цитатой

Денис
 


В универе один хороший человек работает на каталитической колонке с подогревом до 300-500*С, подогрев нихромом, термопара хромель-алюмелевая. Стоит ЛАТР на 9А, миливольтметр подключен к термопаре, вручную приходится настраивать температуру каждый раз, на каждый эксперимент по нескольку разных значений, и каждый раз - ЛАТРом. Мне этого мужика стало жалко, я пообещал собрать простенький термостат, который бы этот ЛАТР сам включал и отключал.
Думаю сделать его на той же термопаре, которая стоит. Она там уже давно пригрелась, и температура со временем никуда не уплывет, как с новой. Есть проблемка: там большая тепловая инерция (нихром далековато от реактора с термопарой), и поэтому нужно быстро нагревать до какой-то температуры t1, а потом меедленно до нужной t2. Первый нагрев можно осуществить, напрямую подключив нагреватель к сети, а второй медленный - например через ЛАТР.
Тогда: греется сначала от сети до t1, потом через ЛАТР до t2, потом вообще отключается и поддерживается t2, т.е. есть три температурных диапазона.

Вот сейчас думаю, как бы это лучше организовать... может, кто поможет советом, или сам такое собирал?

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 12:55 am
Ответить с цитатой

Deen
 


в голову приходит только одна мысль - шаговый двигатель на ручку латра и мк в управление шаговика, а потом прошивки

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 1:06 am
Ответить с цитатой

Abramov
 


А что вам этот латр дался - лишняя деталь.
Самое простое - напрямую в сеть через семистор. Если до t1, а потом ещё и до t2, то МК нужен.
И вообще проще готовый купить.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 1:21 am
Ответить с цитатой

Денис
 


МК здесь мне кажется лишним. По идее, нужны ведь только подача напруги на переключающее реле при достижении t1 (читай первого заданного потенциала с термопары), и подача напруги на размыкающее реле, отключающее всю схему, при достижении t2. Схемы должно хватить простой, на дискретных элементах. Думал, может кто видел готовые решения для подобныйх задач.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 1:56 am
Ответить с цитатой

Abramov
 


МК нынче нигде не лишний
А так ну конечно можно тиристорный регулятор+два компаратора+логика +усилитель для термопары. Ну и подкрутить два уровня мощи нужных.
Хотя на МК проше и эффективнее.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 2:18 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Сейчас везде, где сложнее выключателя и лампочки, - выгоднее/проще/надежнее/функциональнее/конфигурабельнее итд. юзать контроллер. Причем одного МК за полтинник хватит и на управление симистором (ШИМы и таймеры всяческие на борту обычно есть), и на обработку температуры (АЦП, масштабные усилители и компараторы, опорные источники напряжения -тоже на борту бывают).

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 2:27 am
Ответить с цитатой

Денис
 


На МК придется возиться с АЦП, т.к. термометры с 1-Wire вроде на 500 градусов никак не рассчитаны. К тому же, с моим кусочком опыта в МК написать прогу для всего этого займет куда больше времени, чем сделать чуть сложнее схему с тирюками/реле Smile

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 2:45 am
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Я, далеко не спец в МК, но, ИМХО, схема с релюхами, за неимением гистерезиса, будет жужжать как улей, а эффективность будет в жоппе.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 3:44 am
Ответить с цитатой

Владимир я
 


Если надо просто сделать, и при этом самому неинтересно, но нужно, то проще купить Регулятор температуры ТРМ1 или ТРМ10 фирмы ОВЕН, под хромелевую термопару, выход реле или симистор. Дешево и сердито. Цена вопроса -около 2000руб.
Я так обычно и делаю в разовых заказах.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 6:31 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Anton_111 писал(а):
Сейчас везде, где сложнее выключателя и лампочки, - выгоднее/проще/надежнее/функциональнее/конфигурабельнее итд. юзать контроллер. Причем одного МК за полтинник хватит и на управление симистором (ШИМы и таймеры всяческие на борту обычно есть), и на обработку температуры (АЦП, масштабные усилители и компараторы, опорные источники напряжения -тоже на борту бывают).

Да, это так.
Термическое оборудование с большой тепловой инерцией управляется по сложному алгоритму (ПИД- регулирование: пропорциональное интегрирующее- какое-то там...). Самому это сделать, не будучи в теме, практически невозможно. Даже заводские блоки иногда глючат и теряют управление. Салкивался с таким.

Причём, коэффициенты это регулятора настраиваются под конкретную железяку.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 8:51 am
Ответить с цитатой

Денис
 


Котофеич
Дело в том, что вся работа с инерцией уже отлажена на латре, и там правда достаточно будет простого снижения мощности нагрева после достижения некоего порога.

Шурик
С релюхами я окнечно перебрал Smile ну пусть это будут тиристоры

Владимир я
А этот ТРМ1 или ТРМ10 учитывают тепловую инерцию?
Апд: похоже да, но все-таки хочется собрать самому. Посмотрим, м.б. и на МК сделаю.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 10:22 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Если хватает просто порогового регулирования- купи ИРТ5321. У него как раз 2 исполнительных реле (от них через тиристоры или симистор дёргать силовую цепь).

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 12:40 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Котофеич, ИРТ хорош бесспорно, но 5,5 к.р. за простейшую схему имхо перебор

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 1:17 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


"Когда дело касается чести семьи, разговор о деньгах неуместен!" (с) Шутка.

Для организации это не дорого. Завсегда (кроме тех самых случаев большой тепловой инерции или необходимости очень точной выдержки режима) ими пользуемся.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 3:58 pm
Ответить с цитатой

Владимир я
 


Денис.
В ТРМе все есть, и настройка усиления термопары, и учет задержки, и ПИД регулятор..
И выбор ТРМок большой -owen.ru там всё описано и паспорта выложены.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 4:02 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Денис писал(а):
5,5 к.р. за простейшую схему имхо перебор
Офигеть простейшую! Поглядите на точность!
Плюс программа: ПИД - это вам не релейная схема, он учитывает инерцию камеры и подходит к заданной температуре плавно, без перерегулирования.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 4:41 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


ИРТ 5321 именно с пороговым регулированием. Без ПИД.

А вот с каким-то ПИД-блочком (марку уточню, если не забуду) однажды казус вышел. Сначала он просто режим отказывался поддерживать (всё время пытался камеру заново калибровать), а потом и вовсе потерял управление, что едва не окончилось возгоранием устройства. Вскрытие показало, что силовая часть была целой. Заменил блочок на простой релейный- работает по сей день.

Так что, хитрое это дело.

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 6:19 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


блин.. смех пара хороших операционников с небольшим смещением нуля.. напримерна ОР 177... на одном усилитель сигнала с термопары, на втором компаратор..
управление - релейное "вкл - выкл" если инерция тепловая небольшая, то такой регулятор прокатит... также думаю можно забить на компенсацию холоного спая термопары...
судя по тому как крутят латром - думаю подойдет...
аналоговый ПИ или ПИД регулятор выглядит тоже проще чем кусок кода (хотя конечно кому как Smile пацтулом .. но усилять сигнал от термопары всеравно надо аналогом поначалу ) - ОУ и соотв цепи коррекции ...правда его сосчитать под конкретный обьект надо...
ЗЫ исправил..дабы напрасно не топтать клаву - в аттаче могучий даташиит где на странице 9 показана нужная схема.. а как компаратор как устроен думаю топикстартер знает..

Добавлено: Tue Mar 23, 2010 8:06 pm
OP177.pdf (332.3 Кб)
Ответить с цитатой

Денис
 


Всем огромное спасибо за советы! Dizel отдельная благодарность за прямую наводку на OP177

Вопрос.. я один не вижу на схеме из ДШ резистор R6? Или это авторская пунктуация :D

И ещё, зачем там диод в термостатируемой области (я так понял, для коррекции), и что будет если его убрать? Термостатируемой области в моем случае не будет, и погрешность в несколько градусов погоды там не сделает.

И наконец, хватит ли точности LM78XX для стабилизации питания? Конечно, написано 10,000В - но мы допускаем погрешность в несколько градусов?

Добавлено: Wed Mar 24, 2010 3:43 am
OP177_Thermo.jpg (64.29 Кб)

Ответить с цитатой

Владимир я
 


Если не будешь ставить диод то и 78хх покатит

Добавлено: Wed Mar 24, 2010 6:58 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Делаю термостат для измерения теплового дрейфа параметров транзисторов, что-то плохо он температуру стабилизирует. К примеру выставил 61 градус при засунутом в теплоизоляцию состоянии, извлёк наружу и температура упала до 57. Вроде усиление более чем высокое(слишком большое может вызвать колебания температуры из-за тепловой инерции). Датчик - ММТ4 1кОм. Конструкция - небольшой радиатор из нержи, 4 транзистора его греют с 4х сторон. Терморезистор(в термоусадке) вставлен плотно в отверстие недалеко от центра радиатора, рядом измерительная термопара в отверстии на пасте.
Как можно улучшить стабилизацию?

Добавлено: Sat Mar 14, 2015 3:41 am
.jpg (30.62 Кб)
Схема
_2.jpg (52.77 Кб)
Зависимость нагрева от напряжения на затворе полевика
2.asc (2.59 Кб)
Модель
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Радиатор из нержи - это почти как из доски.

Добавлено: Sat Mar 14, 2015 9:44 am
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Пружина писал(а):
Конструкция - небольшой радиатор из нержи, 4 транзистора его греют с 4х сторон. Терморезистор(в термоусадке) вставлен плотно в отверстие недалеко от центра радиатора, рядом измерительная термопара в отверстии на пасте.

Действительно.
Теплового сопротивления этих, совсем не идеальных, "рядом", "плотно" и "недалеко" достаточно для увеличения разности температур на 4 градуса при росте теплового потока. Это еще хорошее значение.
Еще это есть какая-то абстрактная температура в произвольной точке радиатора. В других может отличаться на десяток градусов.

Какая конкретная задача стоит? Когда будут производиться измерения, радиатор будет на воздухе или в термостате? И температуру чего (в какой точке) надо поддерживать постоянной?

Добавлено: Sat Mar 14, 2015 1:57 pm
Ответить с цитатой

Ruslan
 


Подскажите схему цифрового термостата с каким нибудь дисплейчиком для отображения заданной и текущей температур с диапазоном 20-600 градусов цельсия, буду очень благодарен если и печатка к нему будет

Добавлено: Sat Mar 14, 2015 3:19 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Я тоже подозревал, что разница из-за плохой теплопроводности, но внятно теоретически объяснить разницу температур расположением датчиков не могу. Они в каком-то сантиметре друг от друга. Радиатор хоть и деревянный, но имеет толстое основание около 10мм. Я понял из чего он только когда сверлить начал, не знал до того, что кому-то хватит ума... Впрочем этот взял для макетирования, планируется алюминиевая пластина без рёбер, центр которой, с датчиком и измеряемым ППП будет закрываться куском изолона, чтобы не было дельты температур, а торчать наружу будут только края пластины.

Тест в теплоизоляции и без проводил просто для проверки работоспособности, судя по амперметру усиления не хватает, ток падает слишком плавно. Если хорошенько подуть на радиатор через несколько секунд ток начинает плавно расти, при разных условиях охлаждения ток разный.

Забыл ещё стабилитрон по входу добавить, он конечно необходим.

Задача - измерение параметров ПП при разных температурах. В качестве термометра нужно подключить головку к терморезистору схемы(поэтому там и полевик), т.к. тестер будет использован для других измерений. Условия эксплуатации - комнатная температура, исследуемый элемент и датчик(по центру пластины) будут закрыты теплоизоляцией. Могу, если надо ещё 2-4 транзистора нагревательных добавить.

Добавлено: Sat Mar 14, 2015 3:20 pm
Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Простой термостат
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.