Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Микромощный полумост
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Полумост на ХХ и близких к нему режимах
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


В общем, задача почти решена, за исключением одной проблемы: даже на холостом ходу сильно греются ключевые ФЕТы. Проблема не исчезла при использовании микросхемы IR53HD420 со встроенными ключами (теперь греется сама "ирка"). В этой связи вопрос: перегрев ФЕТов на холостом ходу, это нормальное явление, или у меня где-то грубая ошибка в схеме? Схема классическая, с бутстрепным питанием верхнего плеча (тантал 22 мкФ 35 В, для "ирок" серии HD бутстрепный диод не нужен, он встроен в ИМС), кап в цепи питания нижнего плеча/драйвера электролит, 220 мкФ, 35 В. Резюк по питанию 100 кОм 5Вт. Времязадающий кап 3,3 нФ, времязадающий резистор составной из последовательно соединённых постоянного 6,8 кОм + подстроечный 10 кОм.

На ХХ (без подключения первички к схеме) схема потребляет от сети 220В где-то 8-12 мА. При подключенной первичке (через два последовательных капа по 3,3 нФ) на максимальной частоте ток около 35 мА, на минимальной - 20 мА.


Последний раз редактировалось: МегаЭлектронВольт (Sun Jul 04, 2010 6:49 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Sun Jul 04, 2010 2:28 pm
3.jpg (72.81 Кб)
Искровой разряд в атмосфере, после выпрямления и сглаживания одним диодом 2CL75 + кап 470 пФ .
2.jpg (80.47 Кб)
Схема на IR53HD420 c трансформатором на каркасе и феррите типоразмера RM12.
1.jpg (96.04 Кб)
...и старая схема на IR2153 + IRF730
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


А трансформатор рассчитывался? Зазора в нем нет?

Добавлено: Sun Jul 04, 2010 3:36 pm
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


AlexDark писал(а):
А трансформатор рассчитывался? Зазора в нем нет?

Дык греется когда транс вообще не подключен к схеме. Это главная загадка.

Добавлено: Sun Jul 04, 2010 3:42 pm
Ответить с цитатой

SpiderXT
 


Сквозной ток через ключи

Добавлено: Sun Jul 04, 2010 5:23 pm
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


SpiderXT писал(а):
Сквозной ток через ключи

Вот в чем только его причина? Проблемы с бутстрепным питанием, питанием по низкому напряжению, или в частотозадающей цепи?..

Добавлено: Sun Jul 04, 2010 6:55 pm
Ответить с цитатой

Толяныч
 


Это с какого перепугу там сквозной ток-то должен возникнуть? Эта микра, насколько мне известно, уже имеет свой встроенный дедтайм - по идее сквозняки в принципе исключены. Может частота слишком высока и уже фронты заваливаются?

Добавлено: Sun Jul 04, 2010 7:34 pm
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


Толяныч писал(а):
Это с какого перепугу там сквозной ток-то должен возникнуть? Эта микра, насколько мне известно, уже имеет свой встроенный дедтайм - по идее сквозняки в принципе исключены. Может частота слишком высока и уже фронты заваливаются?

Судя по графику из даташита, при номиналах времязадающей цепочки 3,3 нФ и 6,8 - 16,8 кОм, частота будет укладываться в диапазон 10 кГц - 100 кГц. Позже постараюсь померять точно, но непохоже, что частота слишком высокая, особенно при максимальном значении сопротивления.

Добавлено: Mon Jul 05, 2010 3:08 am
4.gif (65.28 Кб)
Зависимость частоты от соотношения емкости и сопротивления Ct/Rt для IR53HD420.
Ответить с цитатой

Евгений Светницкий
 


А бутстепное питание работает без нагрузки разве ?

Добавлено: Mon Jul 05, 2010 9:08 am
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


Евгений Светницкий писал(а):
А бутстепное питание работает без нагрузки разве ?

ИМХО, импульсы в средней точке соединения ФЕТов мало отличаются без нагрузки и с ней. Ну разве что при очень большой нагрузке будут какие-то изменения... Впрочем, не берусь утверждать наверняка, и как это сказывается на работе конденсатора с диодом.

Было бы хорошо, если-б кто-нибудь еще испытал полумост при отключенной первичке и сообщил результаты.

Добавлено: Mon Jul 05, 2010 12:15 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


а тебе зачем? Ты первичку то подключи, подключи! Ну или лампочку там, резистор... Не помню где, но точно писали про то, что полумост вообще БЕЗ нагрузки включать не следует.

Добавлено: Mon Jul 05, 2010 1:18 pm
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


ZoneRR писал(а):
а тебе зачем? Ты первичку то подключи, подключи! Ну или лампочку там, резистор... Не помню где, но точно писали про то, что полумост вообще БЕЗ нагрузки включать не следует.

У меня первичка подключается через конденсатор малой емкости (не более 3,3 нФ) поэтому такой режим мало отличается от режима вообще без нагрузки. Конечно, я могу часть мощности слить на землю, подключив к средней точке ключей кап большей емкости одним выводом, а вторым на "минус". Но это только в самом крайнем случае, если причина перегрева действительно в малой мощности наргузки.

Добавлено: Mon Jul 05, 2010 5:14 pm
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Почему такой маленький конденсатор? Хотя бы сотню уже поставь.. Плёнку, разумеется.

Замыкать чего то кондером на минус точно не надо Smile - вьебет.

Добавлено: Mon Jul 05, 2010 7:01 pm
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


ZoneRR писал(а):
Почему такой маленький конденсатор? Хотя бы сотню уже поставь.. Плёнку, разумеется.

Замыкать чего то кондером на минус точно не надо Smile - вьебет.


Чтобы уменьшить мощность на выходе. Требуется высокое напряжение на вторичке при малой мощности.

Насчет дополнительного конденсатора имел ввиду, поставить его параллельно разделительному конденсатору и первичке, чтоб часть мощности на нем терялась вхолостую. Но такой конденсатор тоже не получится поставить с достаточно большой емкостью, так как резко возрастут бесполезные потери. Наверное так и сделаю, чтоб хотя бы проверить, уменьшится ли нагрев микросхемы!

Добавлено: Tue Jul 06, 2010 10:55 am
Ответить с цитатой

ZoneRR
 


Не надо его ставить - независимо от емкости ключи будут подвергатся АДСКИМ импульсным токам в самые опасные моменты (открытие ключа). Увеличь лишь твой кондер, и всё. 3.3 нф - это уже пахнет всякими резонансами и затухающими процессами в цепи первички... Будет только хуже от такой малой емкости

Добавлено: Tue Jul 06, 2010 11:04 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


>>>Чтобы уменьшить мощность на выходе.
Хм... А поподробней?
Просто мощность - это произведение тока на напряжение...
Соответственно, она зависит от нагрузки...

Добавлено: Tue Jul 06, 2010 11:13 am
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


Electricman писал(а):
>>>Чтобы уменьшить мощность на выходе.
Хм... А поподробней?
Просто мощность - это произведение тока на напряжение...
Соответственно, она зависит от нагрузки...


Более правильно наверное следовало сказать "максимальная выходная мощность". Т.е. максимальное высокое напряжение на выходе только на холостом ходу и при минимальной нагрузке. При увеличении нагрузки напряжение должно проседать практически до нуля. И максимальный ток во вторичной цепи тоже должен быть небольшим, не более нескольких миллиампер.

Добавлено: Wed Jul 07, 2010 2:55 am
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


ZoneRR писал(а):
Не надо его ставить - независимо от емкости ключи будут подвергатся АДСКИМ импульсным токам в самые опасные моменты (открытие ключа). Увеличь лишь твой кондер, и всё. 3.3 нф - это уже пахнет всякими резонансами и затухающими процессами в цепи первички... Будет только хуже от такой малой емкости

Так оно и происходит: в данном случае величина выходного напряжения нелинейно зависит от частоты генератора. При максимальной и минимальной частоте дуга со вторички получается крошечная, меньше полумиллиметра. И только на определенной частоте, когда крутишь подстроечник, видимо одна из гармоник этой частоты совпадает с резонансной частотой контура из первички и разделительного капа и напряжение выхода сильно возрастает, позволяя получить разряды, как на фото выше. Изначально я на такой примерно эффект и рассчитывал, чтобы получить большое соотношение "вольт на виток вторички", но при малой потребляемой мощности устройства.


Но все равно причина перегрева ключей мне непонятна: сквозной ток, или слишком высокие выбросы напряжения на стоках, или неполное открытие ключей из-за проблем с бутстрепным питанием... огорчён

Добавлено: Wed Jul 07, 2010 3:05 am
Ответить с цитатой

Толяныч
 


Кстати, а паразитные диоды в фетах могут на это влиять? Может они настолько медленные, что не успевают закрываться за время цикла (а точнее - не пойми как работают), и из-за этого через них идет утечка тока на массу и выделение тепла? Здесь конечно это невозможно сделать, но если используются отдельные феты с раскачкой от IR2153, может имеет смысл их обвязать шоттками и ультрафастами, чтобы исключить влияние паразитного диода?

Добавлено: Wed Jul 07, 2010 9:53 am
Ответить с цитатой

SpiderXT
 


Толяныч писал(а):
Это с какого перепугу там сквозной ток-то должен возникнуть? Эта микра, насколько мне известно, уже имеет свой встроенный дедтайм - по идее сквозняки в принципе исключены. Может частота слишком высока и уже фронты заваливаются?

А с какого это перепугу они по-твоему должны греться даже без подключенного транса ? Он же написал что МегаЭлектронВОльт писал(а):
Дык греется когда транс вообще не подключен к схеме. Это главная загадка.

Добавлено: Wed Jul 07, 2010 9:54 am
Ответить с цитатой

Толяныч
 


Кстати, народ, что там насчет паразитных диодов?

Добавлено: Thu Jul 08, 2010 8:02 am
Ответить с цитатой

МегаЭлектронВольт
 


Толяныч писал(а):
Кстати, народ, что там насчет паразитных диодов?

Насколько я понимаю, в нормальном режиме на не слишком большой мощности выходные полевики практически не греются. Например при использовании IRхххх по прямому назначению - в балласте люминесцентной лампы. В моем случае ответ возможно могла бы дать хорошая осцилограмма пульсаций в средней точке, может там какие-то высокочастотные выбросы или пики наблюдаются. Которые не исключено в том числе греют ФЕТы и через паразитные диоды. извиняюсь

Добавлено: Thu Jul 08, 2010 1:07 pm
Ответить с цитатой

indeo
 


Собрал вот тоже похожую схему по http://hvwiki.ru/wiki/Полумосты_на_IR2153 вроде бы все правильно, но сильно греются ключи на холостом ходу. Неимоверно греются, если не ограничивать тока питания.
Долго не мог понять в чем дело, пока не обратил внимание, что на осциллограмме исчез дед тайм. Возможно сгорел драйвер. Заменю - посмотрим.
Что хочу добавить, что когда собирал "осиное гнездо" то работало все замечательно и ничего не грелось. Перепаял на макетку - стало грется. Возможно микросхема сгорела случайно. Очень на это надеюсь.

Добавлено: Wed Aug 10, 2011 2:30 am
Ответить с цитатой

motoAnDrEY14
 


Номиналы проверь, и элементы, а так же проверь, может чёнить коротит. Хотелось бы посмотреть на разводку Smile

Добавлено: Wed Aug 10, 2011 4:24 pm
Ответить с цитатой

indeo
 


Сделал немного по другому. Спаял еще одно осиное гнездо, заставил его работать, потом подключил ключи от гнезда к макетке и стало понятно, что проблема была где-то в ключах на макетке. Пересобрал ключи на макетке и, о, слава Интел, все заработало.
Интересно, что когда я распаял и спаял мост на осином гнезде, то та же ситуация - очень нужно быть внимательным.
С другой стороны вот только что заметил еще один момент - сначала нужно подавать пытание на генератор, а потом на ключи. Иначе может начать дико греться даже на правильно собранной схеме.
Ну и последнее. На "осином гнезде", по видимому, толи меньше индуктивности проводов, толи еще что-то, но осцилограмма такая: ftp://indeo.com.ua/Photo/2011-08-11%2000.45.11.jpg

На макетке такая ftp://indeo.com.ua/Photo/2011-08-11%2000.57.37.jpg при равной частоте

Если уменьшить развертку, то дудочки** видны четче ftp://indeo.com.ua/Photo/2011-08-11%2000.59.53.jpg

Извиняюсь за качество фотографий.
Разводка как разводка.. ну которую бы сделал весьма посредственный любитель. Если нужно - сфотографирую.
На 10,2В питания на ключах и 120 kHz* удалось выжать 0,66А тока (тоесть если подать 310В от сети то получится около 20А, что заведомо бесконечно много).
Изначально все это предполагалось для питания двигателя ДВО на 400 Гц. Но по-моему, тут нужно делать или полный мост, но вообще эти пайки что-то такие напряжные.. например специально под это пришлось купить осциллограф, потратить кучу времени и т.п. вобщем, луше будет все-таки взять мощный усилитель ватт на 140 (11 баксов), блок питания к нему на ±50В (15 у.е.). Генератор синуса на МК стоит 15 у.е. В итоге без гемороя получаем идеальный синус, что мотору гораздо приятнее.

*я описался, конечно же кГц, а не МГц. Жаль что прицепились именно к этой описке(
**через несколько запусков "дудочки" исчезли.


Последний раз редактировалось: indeo (Fri Aug 12, 2011 12:00 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Thu Aug 11, 2011 1:28 am
Ответить с цитатой

Stkr
 


indeo писал(а):
только что заметил еще один момент - сначала нужно подавать пытание на генератор, а потом на ключи. Иначе может начать дико греться даже на правильно собранной схеме.
Иначе может вообще въебать. Всегда сначала запитывается генератор. дурак что ли ?
indeo писал(а):
На 10,2В питания на ключах и 120 МГц
Сколькооо?! crazy

Добавлено: Thu Aug 11, 2011 12:59 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Микромощный полумост
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.