Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Сварка на аккумуляторах
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Сварка на аккумуляторах
Ответить с цитатой

Konder
 


Зацените моё детище!
Сварочником на акумах пользуюсь больше года. Работает о-фи-ген-но!!! ВАХ может и не идеал, но получше всех самодельных аппаратов на которых доводилось работать. Дуга очень стабильная, швы - просто красавцы!!!
Конструкция без забобонов: два 6СТ-60 последовательно, конденсаторы 12000 мкФ впараллель аккумуляторам, дроссель последовательно (N=40 вит., Sпров.=20мм*2, Sсерд.=15см*2, немагнитный зазор=2х1,2мм, железо П-образн.)

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 9:25 pm
05-04-10_1304.jpg (95.85 Кб)

Ответить с цитатой

Hellbringer
 


А зачем дроссель?

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 9:33 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Дроссель для обеспечения крутопадающей ВАХ и стабилизиции дуги.

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 9:39 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


А ведь здорово! И какую толщину удаётся максимально проварить? На сколько зарядки хватает?

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 9:41 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Максимум, что варил - оторванный навес на воротах гаража- болванка примерно 40 мм в диаметре. Главное предварительным швом прогреть, а потом слой на слой сколько надо. Варил петлю для навесного замка - шинка в сечении 40х8 мм одним проваром, но наплавлять, само собой, дольше чем на тонком металле. А с тонким металлом "ювелирные" швы получаются.
Варю электродами АНО-21 2мм.
При токе дуги 60А -на 1-2 часа работы хватает, но это с учетом, что дуга не всё время горит.

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 9:54 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


для зажигания и стабилизации - поверю.. а крутопадающую ВАХ дроселем с постоянки хрен сформируеш...
Как АКБ не подохли? еще гденибуть пользуеш их?

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 10:20 pm
Ответить с цитатой

Николай
 


а чего им дохнуть то? ток в ту же сотню ампер для них вполне себе рабочий ток

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 10:32 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Дроссель помимо реактивного сопротивления имеет и активное, поэтому работает отчасти как балластный реостат, а он то и обеспечивает такую ВАХ (конечно не на все 100). Теория - теорией, а практика показала, что этого достаточно.
Акумы использую в основном для сварки, пока работают нормально. Конечно такие режимы для них щадящими не назовешь, но главное не оставлять разряженными надолго.

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 10:37 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


"Теория - теорией, а практика показала, что этого достаточно. " есно.. камазисты возят с собой иногда дросель на железяке от тс 180..270 и кусок тООлстого нихрома.. держак и лектроды троеку..вслучай чего в дороге подварится могут.. и просто люди варят от 4 АКБ через мощный балласт...
ток КЗ конечно не маленький - но веть варит вполне неплохо...
ЗЫ - помнится один товарисч в инетах обещался 1000 баков дать тому кто ему импульсник сбацает для сварки от АКБ.. ну взялся с дуру Smile
помоделировав и поковырявшись не много в общем потом понял что вопрос неблагодарный (с 12 вольтовой батареи трудно выдавить через преобразователь необходимую мощность... максимум пошкваркал двоечкой.. но КПД системы был очеень низкий..)- и товарисч неадекватный слехка как мне показалось.. типа строителя вечных двигателей... (ну на кой инвертор делать если 1000 баков естьSmile ??.. купи 3-5 акб мощных, и вари скоко хочеш... или бензогенератор сварочный Smile )

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 10:50 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Прбовал три акума подключать. 36В-зашибись, варил тройкой, но точина больше 100 А (амперметр на 100А зашкаливал), а это пожалуй сильно напряжно для шестидесяток. Попробовал разок - и хватит, акумы штука не дешевая.

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 10:56 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


без балласта небойсь пробовал?? на дуге около 30..20 вольт падает.. от оно от 2 акб и нормально... а с 3 балласт надо.. или чеппер со стабилизацией тока... от 3-4 акб сварочный инвертор - это уже реально..

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:00 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Конечно без балласта - это ж "кратковременный эксперимент", типа "а чё будет если..."
Изначально разрабатывал для двойки с током не более 60А. Мощнее на акумах - не целесообразно. А тут и размеры приемлимые, и характеристики удовлктворяют потребности.

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:08 pm
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


Konder, гениально!

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:22 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Konder писал(а):
Дроссель помимо реактивного сопротивления имеет и активное, поэтому работает отчасти как балластный реостат, а он то и обеспечивает такую ВАХ (конечно не на все 100). Теория - теорией, а практика показала, что этого достаточно.
Акумы использую в основном для сварки, пока работают нормально. Конечно такие режимы для них щадящими не назовешь, но главное не оставлять разряженными надолго.

Тогда еще немнножко теории...
Позвольте, а какое реактивное сопротивление имеет дроссель на постоянке?
Сейчас прикинем активное. Длина провода при сечении мгнитопровода 15 квадраов составит около 6+6+4+4=20см/виток. да на 40витков получим 8м провода 20мм.кв. сопротивление 1 метра сечением 1мм.кв. состовляет 0,017 Ом. А значит (0,017/20)*8=0,0068 Ом.
При 100А падение напряжения составит - 0,68В. Это мизер. Больше просядет на внутреннем сопротивлении аккомулятора...
Сейчас прикинем время переходного процеса.
Индуктивность L=(0,0126*500*15*40*40)/35 = 4320мкг
скорость нарастания тока 24/4320=0,0056А/мкс. 60/0,0056=10,7мс. Это, в лучшем случае, ограничит импульс тока конденсаторов, но не более...
Так что, помоему, дроссель там нафиг не нужен, чтоб за собой его таскать, вполне хватит резистивного балласта...
Ну и про сварку. Уж извените меня, но двойкой приварить гаражный навес невозможно. Прилипить - да, вполне реально, но нормального провара тут не получиш, мал ток...
А для мелких работ, да, это самое оно отлично.

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:33 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


AZM писал(а):
Konder, гениально!
Спасибо за высокую оценку, приятно! Говорят: голь на выдумки хитра - это правда, был бы у меня сварочный бензогенератор, я бы врядли задумался о таком девайсе, а он меня здорово выручает.

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:34 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Hellbringer писал(а):
Уж извените меня, но двойкой приварить гаражный навес невозможно. Прилипить - да, вполне реально, но нормального провара тут не получиш, мал ток...
А для мелких работ, да, это самое оно отлично.

Вы меня тоже извините - если руки из жопы растут, то и четверкой хер приваришь! На счет внутреннего сопр. акб - согласен, добавь еще и провода. А сам-то сварными работами занимаешься? От чего такая уверенность, что двойкой навес варить не реально? А ворота с сентября работают и падать не собираются! И кстати, отвалившийся навес изначально некий "мастер" варил четвёркой, а он виш ли отпал. Так что скажу: не в токе и диаметре электрода дело, а в правильном подходе и навыке.

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:48 pm
Ответить с цитатой

Nick
 


Так что, помоему, дроссель там нафиг не нужен, чтоб за собой его таскать, вполне хватит резистивного балласта...
Дык с дросселем дугу легче разжечь - напруга на хх то маленькая, в отличии от сварочных трансов, вот самоиндукция тут поможет =-)

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:58 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Сварными работами занимаюсь... И уж х*й от лопаты отличить в состоянии. все дело в законе сохранения энергии, его не обдуриш. Если нужно столько-то энергии для прогрева/оплавления свариваемых кромок, то ничего с этим не поделаеш. Свариваемый метал будет отбирать тепло у сварочной ванны, в результате будет не "сплавливание" а наплыв металла, все это прекрасно видно в зоне сварки. Это же вам скажет любой сварщик... При желании, знаете, и четверкой рукожопо приварить можно, так что отвалится, это не аргумент.
Nick писал(а):

Дык с дросселем дугу легче разжечь - напруга на хх то маленькая, в отличии от сварочных трансов, вот самоиндукция тут поможет =-)

А это, кстати, да, вполне может быть Smile

Добавлено: Mon Apr 05, 2010 11:59 pm
Ответить с цитатой

NotebookKiller
 


А полуавтомат вообще проволокой тоньше миллиметра варит...

Добавлено: Tue Apr 06, 2010 12:04 am
Ответить с цитатой

Konder
 


Hellbringer писал(а):

Сейчас прикинем время переходного процеса.

Не там прикидываешь, ток колеблется из-за кратковременных перекрытий дуги каплями металла, который плавясь отрывается от электрода и переходит в сварочную ванну. Дроссель сглаживает именно эти колебания. Таких микрокапель и микроструек за секунду может быть до 300 штук. Вот и посчитай. А на этапе конструирования пробовал и без дросселя - разница оффффигенная (металл разбрызгивает). Если углубляться в прцесс горения дуги, то скажу, что и крупные капли бывают, с ними дроссель не справится, но такое обычно с говёными электродами (дело тут скорей не в марке а в изготовителе и в качестве просушки).

Добавлено: Tue Apr 06, 2010 12:06 am
Ответить с цитатой

Ivanych
 


и при этом отлично проваривает и наплавляет.... дело в со2?

Добавлено: Tue Apr 06, 2010 12:10 am
Ответить с цитатой

Konder
 


Hellbringer писал(а):
все дело в законе сохранения энергии, его не обдуриш.
Если заметил, я писал, что прогревал предварительным швом.( а уж потом зазор проваривал)

Добавлено: Tue Apr 06, 2010 12:11 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Можно встречный вопрос, а вы сварными работами занимаетесь? На мет. форуме http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=717...t=80&start=80 , как видите, никто пока не коментировал, как думаете почему? подмигивает

Добавлено: Tue Apr 06, 2010 12:17 am
Ответить с цитатой

Konder
 


Ivanych писал(а):
и при этом отлично проваривает и наплавляет.... дело в со2?
Дело в большем токе и гораздо большей скорости подачи проволоки по сравнению с ручной дуговой сваркой штучным электродом. + нет флюса и шлака, от того наплавляемай металл весь как на ладони. СО2 конечно лучше изолирует ванну, чем газы от обмазки электрода, но не на порядок же. А баллон с углекислотой и осушитель - это уже не портативный аппарат, хотя ... если есть необходимость...

Добавлено: Tue Apr 06, 2010 12:23 am
Ответить с цитатой

Konder
 


Hellbringer писал(а):
Можно встречный вопрос, а вы сварными работами занимаетесь? На мет. форуме http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=717...t=80&start=80 , как видите, никто пока не коментировал, как думаете почему? подмигивает
Профи привыкли работать серьёзнами аппаратами, вот наверное и не заинтересовало никого. К тому же тема там уже обгладана до меня, зря только сунулся. А Вы чё скажете?
А сварными занимаюсь давно, бол.мен. сиськимасиськи Smile


Последний раз редактировалось: Konder (Tue Apr 06, 2010 12:31 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Tue Apr 06, 2010 12:27 am
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Сварка на аккумуляторах
На страницу 1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.