Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Gauss Gun
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Dalamar
 


CLON писал(а):
Да, если ты сможешь обеспечить абсолютно упругое соударение двух твердых тел со 100% передачей энергии.
Это даже теоретически возможно только при равенстве масс этих тел. В этом случае скорость второго снаряда будет равной начальной скорости первого. Иначе будет меньше (а вот больше - никогда).

Добавлено: Tue Jun 02, 2020 2:41 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


CLON писал(а):
Проще, наверное сделать, промежуточный пневмопоршень большого сечения (24-30 мм) который заменяет пружину в пневмооружииТоже размышлял об этом, интересно, там можно получить сотни Дж?

CLON писал(а):
если ты сможешь обеспечить абсолютно упругое соударение двух твердых тел со 100% передачей энергии.Ну 100%, конечно, недостижимо, но даже 50% могли бы дать эффект. Скажем, пара тел из закалённой стали недостаточно упруги?CLON писал(а):
Ты ведь представляешь, что означает насыщениеДа, это я знаю, я просто сам принцип магнетизма не понимаю. Если магнитное поле катушки растёт, а собственная намагниченность притягиваемого тела нет - сила взаимодействия также расти не будет? Просто этот момент для меня не очевиден, разве не должно взаимодействие основываться на векторах сил обоих тел? Короче не понимаю я всю эту механику.CLON писал(а):
это тупо уходит в нагрев катушки и избыточное магнитное поле, которое не войдет в железный сердечникТеперь, кажется, понял смысл. Поле идёт мимо, следовательно не оказывает воздействия, благодарю.

ЗЫ.Правильно ли я понимаю, что поле катушки это банально произведение тока и числа витков, т.е. 2Тл это 200w и 100А, если считать, что размеры катушки пренебрежительно малы?
ЗЫ2: исходя из физики и логики получается, что питать разгонные катушки нужно через генератор тока, а не тупо разряжать кондёры?

Добавлено: Tue Jun 02, 2020 2:58 pm
Ответить с цитатой

CLON
 


Да, лучше катушку питать постоянным током (точнее импульсом постоянного тока от источника тока, а не ЭДС).

Например: B = 1.256*10^(-6)*W*I/Lk = 1.256*10^(-6)*250витр*160А/0.025m = 2.01 Tc,
т.е. ток 160 А вполне нормален для БТИЗ (импульсные токи до 220 … 300 А), 250 витков, длина катушки 0.025 м = 25 мм.

Да в пневмо можно легко получить более 25 - 40 Дж, насчет большего не уверен. Надо почитать книжку по пнемооружию.

Конечно при усилении поля сила втягивания тоже увеличивается, но очень не значительно.
Например в области сильных полей мы увеличиваем напряженность поля в 2 раза, а индукция вырастает на 5%, тогда сила втягивания увеличиться всего на 10%.
Поэтому наиболее эффективно работать на линейном участке в близи насыщения железа или чуток за него.

ЗЫ: Электромагниты с железным сердечником с электротехнической сталью обычно рассчитывают на индукцию в 1...1.2 Тс (речь о промышленных эл.магнитах, у лабораторных по другому),
а трансформаторы на подстанциях с максимальной индукцией в 2 Тс, при насыщении электротехнической стали в 1.65 ... 1.8 Тс.

Добавлено: Tue Jun 02, 2020 5:01 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Пружина писал(а):
Ну 100%, конечно, недостижимо, но даже 50% могли бы дать эффект. Скажем, пара тел из закалённой стали недостаточно упруги?

Достаточно упруги. Но какой смысл этого? Если же использовать пневмопередачу, главные достоинства электромагнитной пушки (бесшумность, отсутствие механического контакта и движущихся частей помимо снаряда и любых уплотнений) практически теряются.

Да, поле определяется именно так, даже есть старая единица напряженности поля - ампер-виток на метр.

Добавлено: Tue Jun 02, 2020 6:35 pm
Ответить с цитатой

CLON
 


Пружина писал(а):
Тоже размышлял об этом, интересно, там можно получить сотни Дж?

Полистал книгу по пневмооружию. При ручном взводе винтовки получить более 50 Дж очень проблематично - это связно с ограничение мускульной силы человека и КПД пневматики под 30%.
А вот при множественной накачке воздуха или от устройств можно получать скорости и энергию пули соизмеримую с огнестелом. Но более подробной информации нет.

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 1:01 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Хорошая воздушка калибра 4,5 мм комповый БП(2 железки и плату) пробивает.

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 1:21 pm
Ответить с цитатой

Кейс
 


Мне кажется аналогия не подходит - в гауссе нет ограничения на мощность одного кванта накачки, гаусс он всегда pcp, если уж аналогию с пневматикой проводить...

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 1:21 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


У гауса 0,5 м длинны для стального шарика 4,5 мм теоретический предел 440 м/с при постоянном разгоне(без учета коммутации).

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 1:24 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Ivani писал(а):
теоретический предел 440 м/сРаскрой тему, будь добр.
Я конечно понимаю, что при 200м/с и длине разгонного участка 1см длительность разгона уже выходит всего 50мкс, а тяга ограничена насыщением снаряда, но откуда может взяться жёсткое ограничение по скорости?

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 3:24 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Энергия = сила * расстояние, сила ограниченна насыщением, было выше по теме, я в расчете не учитывал переключение.

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 3:39 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Ясно, это, стало быть, частный случай.

Подскажи как правильно силу втягивания снаряда рассчитать, чёто совсем глупый(и ленивый) стал.

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 4:27 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Электромонтёр писал(а):
Предельно достижимое расчётное магнитное усилие для стали 26 кгс/кв см

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 4:29 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


А почему на кв.см? Разве объём снаряда не влияет на силу втягивания?

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 4:35 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Пружина писал(а):
А почему на кв.см?
Потому, что продольное намагничивание.
Ivani писал(а):
26 кгс/кв см
Это максимальное усилие, усреднённое втрое ниже. И геометрия цилиндр, длина равна трём диаметрам.

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 6:31 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Благодарю конечно, но нельзя как-то подробнее тему раскрыть? Где вообще об этом развёрнуто почитать можно?
Под усреднённым усилием следует понимать неравномерную силу на отрезке разгона?
Про геометрию тоже не понял. Это об оптимальной форме катушки, снаряда или о чём вообще? Откуда оно выводится?

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 6:42 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Электромонтёр писал(а):
Это максимальное усилие, усреднённое втрое ниже. И геометрия цилиндр, длина равна трём диаметрам.
Ivani писал(а):
У гауса 0,5 м длинны для стального шарика 4,5 мм теоретический предел 440 м/с при постоянном разгоне(без учета коммутации).Я считал для понимания порядка скорости.

Добавлено: Fri Jun 05, 2020 8:18 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Чёто идея пришла сделать электромеханический ускоритель не постоянных магнитах, где бы постоянный магнит притягивал снаряд и в определённой точке отбрасывался бы пружиной, управляемой электромагнитом. Интересно, возможно ли изготовить такую кинематику с достаточным быстродействием хотя бы для первых нескольких ступеней, где скорость снаряда менее 100м/с или это полнейшая тупость?

Добавлено: Sat Jun 06, 2020 9:20 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Пружина писал(а):
Благодарю конечно, но нельзя как-то подробнее тему раскрыть?
Вот мои расчёты:
1-я ступень
Код:
Общее время, микросекунд  = 6299
Интервал расчёта,  мкс    = 50
Ёмкость конденсатора, мкФ = 680.0
Начальное напряжение, В   = 350.0
Общее сопротивление, Ом   = 1.825
Внешнее сопротивление, Ом = 0.216

----- ПРОВОД ---------------------------------------------
Сопротивление обмотки, Ом = 1.610
Количество витков         = 473
Диаметр провода, мм       = 0.71
Общая длина провода, м    = 36.4
Удвоенная толщина изоляции,мм    = 0.08

----- КАТУШКА --------------------------------------------
Длина катушки, мм                            = 38.0
Внешний диаметр катушки, мм                  = 35.0
Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 2624.3
Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм    = 3.0
Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм  = 3.0
Внутренний диаметр катушки, мм               = 14.0

----- ПУЛЯ --------------------------------------------
Масса пули без оперения, г       = 35.29
Длина пули, мм                   = 40.0
Диаметр пули, мм                 = 12.0
Глубина отверстия в пуле, мм     = 0.0
Диаметр отверстия, мм            = 0.00
Масса оперения, г                = 0.00
Масса пули вместе с оперением, г = 35.29
Стартовая позиция пули, мм       = 3.0

----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------
Энергия пули начальная, Дж         = 0.0
Энергия пули  конечная, Дж         = 4.8
Приращение энергии пули, Дж        = 4.8
Энергия конденсатора начальная, Дж = 41.6
Энергия конденсатора конечная, Дж  = 0.0
Расход энергии конденсатора, Дж    = 41.6
Средняя сила, Н                    = 90.3
КПД, %                             = 11.46

------ СКОРОСТЬ ----------------------------------------
Начальная скорость пули, м/с    = 0.2
Конечная скорость пули, м/с     = 16.4
Максимальная скорость пули, м/с = 18.6

2-я ступень
Код:
Общее время, микросекунд  = 3524
Интервал расчёта,  мкс    = 25
Ёмкость конденсатора, мкФ = 1360.0
Начальное напряжение, В   = 350.0
Общее сопротивление, Ом   = 0.250
Внешнее сопротивление, Ом = 0.113

----- ПРОВОД ---------------------------------------------
Сопротивление обмотки, Ом = 0.137
Количество витков         = 153
Диаметр провода, мм       = 1.40
Общая длина провода, м    = 12.0
Удвоенная толщина изоляции,мм    = 0.13

----- КАТУШКА --------------------------------------------
Длина катушки, мм                            = 44.0
Внешний диаметр катушки, мм                  = 36.0
Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 247.4
Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм    = 3.0
Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм  = 3.0
Внутренний диаметр катушки, мм               = 14.0

----- ПУЛЯ --------------------------------------------
Масса пули без оперения, г       = 35.29
Длина пули, мм                   = 40.0
Диаметр пули, мм                 = 12.0
Глубина отверстия в пуле, мм     = 0.0
Диаметр отверстия, мм            = 0.00
Масса оперения, г                = 0.00
Масса пули вместе с оперением, г = 35.29
Стартовая позиция пули, мм       = -3.0

----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------
Энергия пули начальная, Дж         = 4.6
Энергия пули  конечная, Дж         = 13.0
Приращение энергии пули, Дж        = 8.4
Энергия конденсатора начальная, Дж = 83.3
Энергия конденсатора конечная, Дж  = 0.0
Расход энергии конденсатора, Дж    = 83.3
Средняя сила, Н                    = 109.0
КПД, %                             = 10.08

------ СКОРОСТЬ ----------------------------------------
Начальная скорость пули, м/с    = 16.2
Конечная скорость пули, м/с     = 27.2
Максимальная скорость пули, м/с = 29.1

3-я ступень
Код:
Общее время, микросекунд  = 2740
Интервал расчёта,  мкс    = 20
Ёмкость конденсатора, мкФ = 2040.0
Начальное напряжение, В   = 350.0
Общее сопротивление, Ом   = 0.133
Внешнее сопротивление, Ом = 0.079

----- ПРОВОД ---------------------------------------------
Сопротивление обмотки, Ом = 0.055
Количество витков         = 103
Диаметр провода, мм       = 1.80
Общая длина провода, м    = 7.9
Удвоенная толщина изоляции,мм    = 0.14

----- КАТУШКА --------------------------------------------
Длина катушки, мм                            = 50.0
Внешний диаметр катушки, мм                  = 35.0
Индуктивность катушки в старт. позиции, мкГн = 95.6
Толщина щёчек внешнего магнитопровода, мм    = 3.0
Толщина корпуса внешнего магнитопровода, мм  = 3.0
Внутренний диаметр катушки, мм               = 14.0

----- ПУЛЯ --------------------------------------------
Масса пули без оперения, г       = 35.29
Длина пули, мм                   = 40.0
Диаметр пули, мм                 = 12.0
Глубина отверстия в пуле, мм     = 0.0
Диаметр отверстия, мм            = 0.00
Масса оперения, г                = 0.00
Масса пули вместе с оперением, г = 35.29
Стартовая позиция пули, мм       = -4.0

----- ЭНЕРГИЯ ------------------------------------------
Энергия пули начальная, Дж         = 12.9
Энергия пули  конечная, Дж         = 23.6
Приращение энергии пули, Дж        = 10.7
Энергия конденсатора начальная, Дж = 124.9
Энергия конденсатора конечная, Дж  = 0.0
Расход энергии конденсатора, Дж    = 124.9
Средняя сила, Н                    = 122.1
КПД, %                             = 8.57

------ СКОРОСТЬ ----------------------------------------
Начальная скорость пули, м/с    = 27.0
Конечная скорость пули, м/с     = 36.6
Максимальная скорость пули, м/с = 37.9


Добавлено: Sat Jun 06, 2020 9:30 pm
.zip (7.69 Кб)
Ответить с цитатой

perezx
 


Стрелять из гаусса снарядами, близкими по параметру к огнестрелу - затея пустая. Из этого следует, что надо гаусс применять там, где другие системы метания не подходят.
И вот мне подумалось - а если взять тонкий ствол (как вариант - вязанку тонких стволов), подавать в него, скажем, железные опилки и разгонять чем-то вроде бегущей волны - не получится ли на выходе организовать хотя бы 10 м/с? Тогда это вышла б классная пескоструйка, лишенная главного недостатка пневматической пескоструйки - расшвыривания всего и вся в радиусе нескольких метров.

Добавлено: Sun Jun 07, 2020 10:05 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


В принципе у гаусса два достоинства - бесшумность и дешёвый боеприпас. Если его монтировать на стационарную установку, где его масса и прожорливость не важны он мог бы иметь гипотетический смысл. В качестве ручного оружия он фактически бесполезен, т.к. его уделает самый беспонтовый огнестрел.

Добавлено: Sun Jun 07, 2020 4:08 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


perezx писал(а):
Стрелять из гаусса снарядами, близкими по параметру к огнестрелу - затея пустая.
Пружина писал(а):
В качестве ручного оружия он фактически бесполезен, т.к. его уделает самый беспонтовый огнестрел.
В книжке "Артиллерия" 50-х была подробно рассмотрена "электрическая пушка", которая при калибре снаряда 76 мм и энергии полевой пушки образца 1942 года занимала две железнодорожные платформы Smile Там был сделан вывод, что электрические пушки ближайшие пару десятилетий 1960-1970 явно не имеют боевого применения.
Пружина писал(а):
Если его монтировать на стационарную установку, где его масса и прожорливость не важны он мог бы иметь гипотетический смысл.
Ну если полые оперённые снаряды-контойнеры миллиметров 20 диаметром и 50 длиной из 5 мм стали метать - то получится нечто вроде бесшумно стреляющего микроминомёта Smile

Добавлено: Sun Jun 07, 2020 5:30 pm
Ответить с цитатой

Кейс
 


Я бы поостерёгся пихать устройства с механическим взрывателем в сильное магнитное поле подмигивает

Добавлено: Sun Jun 07, 2020 5:35 pm
Ответить с цитатой

korol-888
 


В пневмо и 100-150дж легко.50дж это пулька 5,5мм 1,1гр на скорости 270мс.а пневма щас всех калибров есть.4,5 5,0 5,5 5,6 6,35 7,62 9 11,3 12,7

Добавлено: Wed Jun 10, 2020 5:17 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Кстати, интересует вопрос о материале ствола, что лучше подойдёт из реально доставаемого? Слыхал, хвалят углепластик, но он электропроводен, что, вероятно, будет вызывать значительные потери из-за вихревых токов. Стекло и керамика слишком хрупкие, да и последнюю непросто продырявить под оптику, трубки пвх под проводку вроде минимально 14мм вн. диаметр, мягкие и сечение, как правило, эллипс. Чёто даже и хз в итоге что использовать?

Добавлено: Mon Jun 22, 2020 5:39 pm
Ответить с цитатой

IRFC
 


А какой внутренний диаметр нужен?
Можно попробовать использовать корпус от ручки. Они круглыми бывают. Можно полипропиленовые трубы использовать. Бывают со стекловолокном

Добавлено: Mon Jun 22, 2020 5:50 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Электромагнитные девайсы » Gauss Gun
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 29, 30, 31  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.